Italia-corse forum

Novi moment....jučer u putu mi se pojavio misfire  :wall:....da sam lud malo je za reći
prvi DTC izvučen je naravno P0300....
nove svječice i kabeli
kako mi ne radi dobro multimetar mjerio jesam otpor na bobinama al ajd znaj jel ok
PRIMAR 0.08 na obje bobine
SEKUNDAR 7.08 na obje bobine
GORIVO Lpg i Benga- ima više nego dovoljno
LTFT i STFT OK-iš no WOT -14.7 do -16.1 u leru divljaju ali takvi su od prvog dana
O2 senzori ispravni (barem mi ne javlja grešku) i u samom testu mi stoji
O2 sensor test completed
VAKUM 21.3 u leru....5.1 WOT
ECU se čini u punoj kontroli uredno šalje signal na (bobine) CoilA i CoilB i uredno registrira svaku koja je ručno isključena
Iskopćanjem CoilA ili CoilB mijenja se zvuk motora...
KNOCK DETECTOR Count 0
DTC-i obrisani i više se ne pojavljuju
Motor starta lako i bez greÅ¡ke problemi poćinju u vožnji....tj na semaforu i pri kretanju, ponaÅ¡a se kao da nema dovoljno goriva-počinje bacakanje, cukanje i pot-pot iz auspuha...dok pri vožnji punim gasom(AC 130km/h, 3000+ rpm)  ili ravnomjerno (cca 60km/h 1800-2000 rpm) bez naglih ubrzanja sa autom nema nikakvih problema
E sad moja sumnja su ili svječice ili bobine za sada još ne sumnjam na ECU auta....s druge stran moguće da je problem i ECU-Lpg (STAG 300), LPG injektorima (Valtek)....isparivaču ili samoj mješavini plina....ideje, prjedlozi, savjeti, solucije dobro došli...

WOT-wide open throttle/gas do poda
LTFT i STFT trimovi gorive smjese

Ako su ti LTFT tolko u minusu, imaš previše goriva tj plina, pa ECU oduzima gorivo. Loša plinska mapa ti je poremetila mapu benzina. Odvozi se 200km na benzin samo i onda odi na podešavanje plina.

Bobine zamijeni, poznato je da skure ECU motora bez nekih posebnih simptoma, osim pokoji missfire

Koje injektore imaš, tj. Koje se boje špule na njima?
Koliko imaÅ¡ na plin odgoÄ'eno od ugradnje, koji zadnji zahvat/servis bio na plinu?

4 Valteka....čini mi se plavi (budala sad sam bio kraj motora i nisam zapamtio boju....već sam sve vratio na mjesto)....ovo sa mapama bi moglo i upaliti, bobine mjenjam u ČET ili PET jer i ja na njih sumnjan....dodao sam još jednu žicu uzemljenja za ECU direktno na - klemu akua zlu ne trebalo.....ona prokleta + žica se i dalje grije toliko da topi plastiku razvodne kutije...i to bi trebao zamjeniti u toku tjedna....ak ti padne još što napamet piši....javim ako bude kakvih promjena

02.09.2017 153.990   No#1 LPG INJECTOR ELM-COIL REPLACEMENT
                                        Å PULA LPG INJEKTORA-ZAMJENA

Ispod mojih postova imaÅ¡ link na https://www.spritmonitor.de/en/detail/845776.html  (https://www.spritmonitor.de/en/detail/845776.html) tamo sve piÅ¡e

Žica s akumulatora ide Direkt na alternator tak da vidi i taj dio za grijanje

Provjeri alternator jer su im losi dosta. Zlu netrabalo stavi izmedu + kleme i akumulatora multimetar i mjeri AC struju. Alternator je trofazni AC generator 120V po fazi ako probi diodni most moguce je da AC ode u "mrezu"

Žica od alternatora do akua je ok....punjenje akua (14.08 nominalno / 13.68 pod punim loadom-svi potroÅ¡aći)....pad napona izmeÄ'u kleme akua i spoja sa razvodnom kutijom je relativno malen 0.27v (13.68+0.27=13.95)...joÅ¡ je manji od ALT do akua 0.17... :tres:...bit ću pametniji kad zamjenim žicu i bobine...

Dali bi neispravan MAP uzrokovao iste i slične probleme ili možda neispravni O2 senzori....mislim na to da ako MAP pokazuje preveliki pritisak, ECU fila gorivo (bogata smjesa po trimovima)....ista radi problem pri niskim okretajima (ler) tj. guši motor, istom kad se doda gas-otvori se klapna....vrjednost (pritisak) se izjednači s onim koji (pogrešno) pokazuje neispravan MAP i u biti se (dodavanjem gas) ista dovodi u pravilan stehiometrijski oblik....dosadno na poslu pa mi mozak radi prekovremeno...

Čini mi se da sam gore krivo napisao....neispravan MAP bi mjerio manji pritisak (otvorena klapna)....ali to i nije bitno....ugl može li gornja pretpostavka biti tučna :zbunj33:

Teoretski moze, ali map je linearni uredaj. Kada ode u off mjeri uvjek za isti postotak off. Uostalom pogledaj na diagnostici koje vrijednosti ti daje MAP. Vanjski pritisak bi trebao biti 700 milibara kada je full nevrijeme (epskih razmjera) dokle 1100milibara jako lipo. Vrijednosti u leru blizu 10milibara, WOT oko 900+ milibara. Za bolju kalulaciju jedna referentna mjera 1000milibara = 1bar :D: isto provjeri IAT i TPS dali ima rupe u signali i je li linearan signal. Njega mozes i sa ugasenim motorom vidjeti kako radi.

Teoretski i praktično ću Å¡iznut....danas odvozio turu 46km (2×23km) i zvijer je opet zvijer...bez greÅ¡ke, bez Å¡tucanja, bacakanja...koji kuki se togaÄ'a....zato sam pomislio na MAP...sad kad razmiÅ¡ljam u nazad TPS i IAT su sasvim ok...nema rupa u signalima i auto se ponaÅ¡a savim normalno, nisam meÅ¡tar od makine i elektrike, ali svaki svoj auto održavam sam....zato će me ovaj strpati u ludaru....tu i tamo rpm potone kad pustim gas i stisnem kvačilo, drugi put se rpm spuÅ¡ta lagano sa minimalnom zadrÅ¡kom :wtf:....opet, vozim u drugoj polako, pustim gas bacaka se, Å¡tuca kao da su mu raÅ¡timani ventili....drugi dan, ista situacija bez bacakanja....:crazy2:....OBD bez DTC kodova....jedina razlika od jučer je mrvu duži start i to samo ujutro....sad ću ga pratit joÅ¡ koji dan i tek onda razmisliti i zamjeni bobina....ak su one u pitanju, da ne nabacujem djelove-djelova radi....ispada da je prdac bio samo loÅ¡ LPG....javim ako bude promjena

BTW ovo je moja normalna potrošnja
(https://s22.postimg.cc/i6ur22oql/20180629_065732.jpg) (https://postimg.cc/image/i6ur22oql/)

Meni to smrdi na struju u Å¡lusu. Rjesi prvo pregrijavanje zice jer negdje je garant zica u kratkom spoju.

meni se javljao misfire zbog jedne dizne od plina kad se malo zagrijala. u vožnji sve ok, a na semaforu nakon 20 sekundi počela lampica svijetlit prvo a kasnije kad se duže vozim i stanem isključio mi komp jednu bobinu i radio na tri cilindra dok ne ugasim i ponovo upalim. u principu komp skuži na cilindru di je loša dizna da nešto ne štima jer ne ubrizgava kak treba pa ga isključi. kad sam zamjenio diznu na tom cilindru sve ok poslje već mjesecima.

Ti si nešto pomiješao, komp NIKAD ne isključuje bobine. Crkao ti driver bobine u ECU motora, ili je načet. Onda dobivaš misfire. Radi plinske dizne sigurno ne, jer bi komp plina izbacio grešku, a loš rad plinske dizne, dal' je zaštopana ili ne, vidiš isključivo po smjesi i LTFT/STFT

@punto1976
Mike20 ti je sve točno napisao.....kod tebe je 90% riknula špula na jednom od LPG injektora-jako rjetko se dogodi crkavanje mehaničkog djela lpg injektora ili drivera/izlaza na ECU-lpg jer bi isti trebali pretrpiti jedan mehaničko drugi elektro oštečenje ili kombinaciju istih....nakon zamjene bilo špule bilo cijelog injektora sve se uglavnom vrati u normalu....bla-bla..nema veze zapamti gore navedeno: ECU auta NIKAD, ali baš NIKAD ne isljučuje bobine, ked se isljučenje bobine dogodi vjerojatnost da ti je otišla sama bobina i/ili driver na ECU-u auta eksponencionalno raste....što,kako,gdje bi zahtjevalo malo poduži post....prelistaj malo forum i više sam nego siguran da ćeš naći pregršt odličnih postova i savjeta....

@topolino....znaÅ¡ kaj doÄ'e mi da ga polijem z mrzlom vodom da dobi kihavicu :neznam: :kmeee:...sve Å¡to mi je oku vidljivo sam pregledao, viÅ¡e ne znam di bi se okrenuo....svi osigurači,releji,spojevi,konektori...sve je uredno i funkcionira....tps,iat,map,ckp,cam,bobine,ecu sve 5,ecu lpg, lpg injektori (isključivani 1po1)
filteri,alternator,anlaser,kompresor,ventilacij,svje klasteri,spjevi masa, +kleme očišćeni,ošmirglani i uredno pritegnuti....evo i jutros auto ide ko san...glatko i bez problema....probam snimiti live data pidove i ako uspijem postavim ih na net.....javim ako bude promjena

ma ok, krivo sam napisao a nisam tako mislio da baš ECU isključi bobinu, ali je tako izgledalo. LPG dizna je sve lošije radila kak je duže radila i grijala se i onda mi je tester očitao grešku na tom cilindru za misfire pa sam dao tu zamjenit. i samo na leru je loše radila ne znam zašto. inače je bila na njoj tvornička greška jer su bile sve nove stavljene, a mijenjao sam jer su u Cepelinu stavili krive dizne za taj motor.

Mali :off:
Cepelin :ljut6: :fenforcer: :violent-smiley-043:...sve si rekao....glavno da se svi razumijemo, ja toliko gluposti provalim jer ne znam da se divim strpljenju ljudi po raznim forumima....to i je poanta foruma (ne to da ja provaljujem gluposti-onaj drugi dio...strpljenje drugih kuiÅ¡  :haha6:)....reći Å¡to misliÅ¡ (makar i krivo) i pričekati odgovor...npr sumnjao sam na MAP, pa su mi lijepo objasnili da ga praktički mogu i iÅ¡tekat i niÅ¡ta se dramatično promjenit neće...svaka moja,tvoja i ina greÅ¡ka je jedna manje koju će netko drugi napravit
Mali :off:

Nemoj se na plin voziti s manje od pola spremnika goriva, barem izmeÄ'u pola i jedne četvrtine.
Posebno po ljeti, benzin hladi pumpu goriva koja cijelo vrijeme radi dok se voziš na plin

 :ok1:...a da nisam o tome tomove i tomove pročitao :idiot:
ugl natakano u subotu :eusa_whistle:

Za plin odi tidali ili u dugo selo u hyundai birt. Oni ti rade sa plinom tomasetto i naci ce sto je sa motorom. Missfire ti moze biti i od presiromasne smijese. Onda bi znacilo da je jedan injektor na samrti, pa ecu korigira O2 u ispuhu tako da zaljeva ostala tri cilindra gorivom. Uglavnom ode klip i glava na jednom cilindru, a ostatak motora zariba zbog viska goriva i curenja istog u ulje.

Nakon novog DTC P0304 (Cylinder 4 Misfire
Detected)...kupljena i zamjenjena bobina....auto leti, potrošnja na test vožnji 4.5 l/100km....za sad sve ok, javim ako bude promjena...
@topolino
Ako si mislio na mene...bio kod dr. Tidale, on je i zamjenio Å¡pulu injektora.... 
Tidala (Grdenci 54, 49210, Zabok/Grdenci)
Hyundai Birt (Ul. Antuna Mihanovića 2, 10370, Dugo Selo)
Ako si pak mislio na punto1976.....topla preporuka za Tidalu i Hyundai Birt...profesionalci ali i vrlo prijateljski pristupaju strankama, ugodna atmosfera....zakon ljudi kapa do poda

Mislio na oboje. Kod birta ljudi iz dalmacije i slavonije idu kod njega cak i za redoviti servis i nije im zao km.

Već sam gore naveo, najtoplija preporuka i za Tidala i Hyundai Birt servise :care1:, i sa jednima i sa drugima imam odlično iskustvo iz prve ruke  :ok1:....naime jedno sam vrijeme živio u Sesvetama i vozio Hyundai Accent sa maltene istom LPG konfom kao i u sadaÅ¡njem autu.
Nakon ugradnje instalacije u  :brulj: Cepelinu :brulj: i njihovih gluposti, zavlačenja i kerefeka stvar su spasili u Hyundai Birt servisu, a kod dr. Tidale sam bio proÅ¡le godine na preporuku Mike20 i ostatka ekipe sa Autoplin foruma....uskoro će LPG servis i kako stvari stoje posjetit ću jednog ili drugog

Zamijenjena i žica spoja aku-razvodna kutija, stavljena licna Cu 25mm2 i bobina...javim ako bude promjena
:hello2: 610,0 km/34,74 litara lpg/5.70 lit/100km...BC 4.9litre prosjek/35kmh prosjek-paljenje i vožnja isključivo na lpg....po ovome mogao sam komotno joÅ¡ 100km  :yahoo:

 :joj: i kako to obično biva sreća je trajala samo 3 dana....dakle jutros u vožnji (isklj. benz. pumpa-paljenje i vožnja na lpg)....na blagoj uzbrdici (podvožnjak king cross) moj (pustimedavriÅ¡timdanasmiseneda) fiat punto odlučio je ničim izazvan ugasiti kompletno lpg sistem i podariti mi joÅ¡ jedno (ajddavidimkolikobrzomoguvratitiosiguračpumpebenzina) nadasve (politćutebenzinomizapalit) mini stresno jutro....ali čekajte to nije sve ako brzo vratite osigurač, date kontakt i krenete....pogodili ste  :yahoo: misfire cylinder 4 :yahoo: , naravno na novoj bobini,kabelima i svjećicama....

KOEOF=KEY ON ENGINE OFF u mjestu
RPM 000
IAT 44
TPS 0% uredno registrira i reagira na gas
VAKUM 00.0
MAP 100kpa=1000mlb
LTFT 00.0

KOEON=KEY ON ENGINE ON u mjestu
RPM 763
IAT 23
TPS 0% uredno registrira i reagira na gas
VAKOM 21.3
MAP 33.3 kpa=330mlb
LTFT -44

Sve više sumnjam na neispravan MAP (ECU, CKP,TPS,IAT) tj oštečena membrana/elektronika.....razlog su uvjeti pod kojima dolazi do misfire-lagana uzbrdica,lagano dodavanje gasa....prije toga usporavanje,kočnje i šaltanje u nižu, a to vezuje naglu promjenu VAKUMA, što opet vezuje promjenu tlaka u usisnoj grani-oštečena membrana/elektronika....bla....kako sam naveo auto je zadnja 3 dana vožen sa iskl. pumpom benzina, dakle benz. injektor/i su izolirani i ne bi smjeli imati utjecaj na lpg injektore, osim u slučaju pogrešnog signala ECU-auta koji se transferira na ECU-lpg i dalje na lpg injektore....CKP nepravilno očitanje-izostanak iskre i hvatanje/variranje okretaja u leru (min mogučnost kvara)....TPS pogrešno očitanje=sve navedeno, IAT=kao i TPS......i kao zadnje O2 senzori (LTFT) samo reda radi ih navodim....
Za sada mi najviÅ¡e izgleda imaju CKP i MAP...jer su simptomi ako na tipični, a ono barem tu negdje...gaÅ¡enje,Å¡tucanje,misfire...kad sam to napisao u kombinaciju ulazi CAM=CMP senzor-pogreÅ¡no očitanje i produljeno trajanje otvorenosti injektora... :tippen:  :neznam:  :tres:
Prjedlozi,ideje....ispravci dobrodošli

ECU plina/ motora

Hvala Mike20...baš znaš utješiti čovjeka :ernaehrung004:
Ne znam za kojeg se odlučiti :roll2: ....nekako mi je bliže da je ECU auta, zbog svega navedenog....
ECU auta repariran i otključan cca 800 kn u slobodnoj prodaji
ECU lpg STAG cca 400kn...
Hvala ljudi na prjedlozima i podršci...a najviše na strpljenju i čitanju mojih nadasve kratkih tvitova....javim kad rješim problem

Citat: topolino  u 01 Srpanj 2018, 15:12:56
Provjeri alternator jer su im losi dosta. Zlu netrabalo stavi izmedu + kleme i akumulatora multimetar i mjeri AC struju. Alternator je trofazni AC generator 120V po fazi ako probi diodni most moguce je da AC ode u "mrezu"

@topolino....sorry totalno sam zaboravio odgovoriti na post....napravio sam kako si rekao i dobio sam 30v AC....ne znam jeli to dobro ili loše...
Btw kontaktiro sam Ac.hr....niti oni nisu sigurni Å¡to bi moglo biti, buni ih isto Å¡to i mene, problem se javlja samo u ljetno doba (ali nikada kad vani prži), ne smeta mu kiÅ¡a, snjeg,led, sunce, kad ide ide glatko ko metak...kad pobrljavi zahebava sam tak.... čim uhvatim vremena idem k njima na diagnostiku i do Tidale-da se pregleda i lpg sistem....sorry joÅ¡ jednom za kasni odgovor  :ernaehrung004:

Nebi smjelo biti uopce AC tj. 0V. Jedna faza na diodnom mostu je probila i fila ti izmjenicnu struju. Repariraj alternator prije nego sprzi kompletnu elektroniku na autu. Elektronika radi na DC (istosmjernu struju) izmjenicna popali cipove.

 :ok1: javim se kad rijeÅ¡im

Ako je netko na forumu molio bih potvrdu ili negaciju istog.....
Danas sam gledajući konektore i špule lpg otkrio nešto bizarno ili možda ne...
Naime konektor Å¡pule 4 koja je gumenim crijevom vezana za sapnicu cilindra 1 bio je spojen na Å¡pulu 1 i tako redom...da pojednostavim (Isprika za caps)

KONEKTOR 4 NA Å PULI 1 G.CIJEV NA CIL 1
KONEKTOR 3 NA Å PULU 2 G.CIJEV NA CIL 2
KONEKTOR 2 NA Å PULU 3 G.CIJEV NA CIL 3
KONEKTOR 1 NA Å PULU 4 G.CIJEV NA CIL 1

Vratio sam konekcije kako mislim da moraju biti dakle 1-1/2-2/3-3/4-4 (ranije 4-1/3-2/2-3/1-4) isprobao auto i sve se čini u redu
Tko je fulao???  :zbunj33:
Alternator-bio kod električara sve OK, čovjek ga je dobrih 45 minuta ispitivao spajao na mslm osciloskop...bla ugl sve u najboljem redu...

Tko je folao....ja!!!
Konektori su samo krivo lejblani....ugl zamijenio jedan benzinski injektori auto opet leti....javim napredak kroz koji dan.....

Konektori LPG-a su označeni ili brojevima ili češće A,B,C i D
1 ili A ide na prvi cilindar koji je odmah do zupčastog

Tako su i spojeni, ali su krivo označeni...ugl skinuo sam benzinski raijl i zamijenio jedan injektor za koji sam siguran da je puštao bengu nekontrolirano (misfire cil 4) i zbog kojeg je benga sirova curila u cilindar, ispuh i bla...
Pregledao sam sve konektore i točno i uredno su spojeni samo su krivo označeni...4-1/3-2/2-3/1-4...svaki sam posebno odvojio našao ga u snopu i spojio natrag kako treba....dakle samo su markice krivo stavljene....
Zašto je lpg sistem radio normalno kad sam ih spajao na špule po markicama...1-1/2-2/3-3/4-4...nemam pojma...ništa osim vremena me ne košta spajati ih i ponovo prepakirati ako se za to ukaže potreba...
BTW špule su žute boje

Znači imaÅ¡ Valtek 1ohm  injektore

Ako ti tak kažeš....fakat u to se ne kužim

Tak je. To su najbrži injektori tog tipa al vele da znaju špule krepati jer ide velika struja kroz njih.
Znaš da ih treba svakih 20-40 000km reparirati, izdrže 2-3 reparacije.

Podatak o reparaciji nisam znao....mislim da ih neću reparirati već zamijeniti...dr. Tidala mi je zadnji put rekao da će ih zamijeniti za neke druge/bolje....ugl problem sa gašenjem lpg-a kod automatskog prebacivanja se nastavlja....manuelno prebacivanje i paljenje na plin-problema za sada nema....možda mi sistem pokušava reći da je fakat vrijeme za servis, no kako imam zeznuto radno vrijeme sve će morati malo pričekati....