Italia-corse forum

u pitanju je fiat bravo 1.6 alu grana i sekvent plin
2 godine se ja mucim sa ovim problemom i svo vreme bez uspeha
problem je sto prilikom izbacivanja iz brzine ili samo pritiskanjem kvacila obrtaji padnu na 0 pa se vrate na ler
a nekad kad padnu ugasi se
menjan je komp, senzor radilice,dizne, klapne gasa, senzori klapne, step motori, komplet usisne grane, proveravano zubljenje(pomeran te zub napred te nazad da se  nadje negde da radi savrseno ali nista), bobine ,kable, lambda sonde, remenica radilice, pumpa za gorivo, senzor temperature, sve menjano po 4-5 puta
bukvalno za ove 2godine nema dela koji nije promenjen, ostalo mi je samo da promenim auto
https://youtu.be/1VoAON7j6w0
od pola klipa se vidi kako se ponasa auto
zivce nemam vise,2 godine uzalud bacene oko njega, ostalo je jos mesec dana do isteka registracije,ako ga ne resim teram ga u otpad
tako da ako neko ima neku ideju bio bih mu zahvalan, posto nije humano sta mi radi ovaj auto

Koji plinski ureÄ'aj je ugraÄ'en, tj. koji je tip plinskog kompjutera i plinskih dizni?
Koliko prijeÄ'enih KM ima auto?
Na koliko km je ugraÄ'en plin tj.koliko je dosad plinski ureÄ'aj odradio na plin?

Ac stag 200
po tabli ima 225000
to ne znam iskreno
ja sam pocupao bio plinsku instalaciju skroz i vozio na benzinu,ali je i dalje imao taj problem auto

na leptiru gasa imas vijak, zavidaj ga da bude vise otvoren leptir u zatvorenom polozaju

Nije pametno taj vijak ovak na pamet dirati.
Ako je Stag, pretpostavljam da su Valtek plinske dizne.
One se moraju svakih 30-40 000km reparirati.

U protivnom se može dogoditi da izgore ventili radi loše smjese.
Provjeri još kompresiju. Možda su stvarno ventili dobili radi loše podešenog plina.
Tim više što si rekao da si se jedno vrijeme vozio samo na benzin i da je bilo isto.

Ako sam dobro shvatio, mijenjao si step motorić lera?

zavijao sam ga,podigne ler i opet padnu naglo obrtaji na 0 samo sto se dignu na nekih 1200obrtaja
na drugoj sam busio rupu na leptiru,ali ni to nije pomoglo

remontovane su plinske dizne pre 3000km
kompresija je na sva 4 cilindra 12
menjan je step,6komada ali opet ista prica

bukvalno su skidani delovi sa jednog i stavljani na drugi,i opet je isti problem bio na mom autu  :wall: :wall: :wall: :wall:

Moguće je da je nešto onda u instalaciji, konektori, slab signal ili nešto.
Klapnu ne treba bušiti, to se nekad na fergazerima radilo. Motor si sam mora korigirati ler.
Možda si i time dodatno poremetio rad u leru, plus taj šraf.
Jel ima kakvih trzaja kod ubrzanja, ili "knedle" tj. kao da ne vuče ravnomjerno pa kod odreÄ'enih okretaja bolje potegne

imao sam 5klapni  :roll2: i pokusavao svasta, sad je klapna fabricka
celu instalaciju sam bio raskacio i isao zicu po zicu da proveravam i ni tad nisam nasao problem :joj:
nema, vuce extra, radi kao sat bukvalno samo je problem taj pad obrtaja,bukvalno kao da stane tad motor na sekund

Zamjeni kompjuter motora.

i to sam uradio  :tres: :tres: :tres:
mnogo cudan problem,a posto je sve menjano, garant je neka sitnica problem

Napon alternatora dok motor radi, kad upališ par jačih potrošača?

Jesi provjeri MAP senzor i njegovo crijevo ?
Senzor temperature usisnog zraka ?
Ako možeš napravi test propusnosti cilindara.

Dal je auto spajan na dijagnostiku ?

Neznam dal sam previdio ili nema na popisu promijenjenih dijelova motorić ler gasa. To je meni stvaralo probleme. Popravak od 50-100kn i sve je bilo dalje super

6 kom je promjenio.

Klapne, a ne motoric. Na alu verziji su odvojeni.

pise, step motoric, 6 komada

-Mike20
napon je ok,od 14-14.2 ide sa potrosacima

-Antonijo
menjao sam ga
ali me buni njegova vrednost koju daje,oko 420 se krece
i to je menjano,po dijagnostici radi normalno
pomerao sam zubljenje zub tamo-ovamo posto sam cuo da ti motori imaju problem sa ukopavanjem ventila u glavi
ali opet je problem ostao,cak je bolje isao kad je izduvna bila pomerena malo van blokiraca

spajan je na fiatovu i bosch,cak sam prepravio onaj 3pinski na obd i povezivao ga na svaku dijagnostiku,gledao sve parametre bukvalno i svi su u granicama


menjane su i klapne i step motori,posto je kod njega to odvojeno

Senzor temperature usisnog zraka bi trebao imati otpor 10000 â,,¦ na 0 C°, 4000 â,,¦ na 20 C°, 2000 â,,¦ na 40 C°.
Motorić ler gasa izmeÄ'u prvog i četvrtog pina treba imati otpor 40-60 â,,¦, isti otpor treba imati izmeÄ'u drugog i trećeg pina.
Senzor leptira gasa treba imati  otpor 0-1200 â,,¦ izmeÄ'u C&A pina.
Senzor temperature motora trebao bi imati otpor 10000 â,,¦ na 0 C°, 4000 â,,¦ na 20 C°, 2000 â,,¦ na 40 C°.

kaze ovako
https://ibb.co/hDBb6dT
unimer podesen ovako

-na 40stepeni senzor temperature motora
https://ibb.co/r6mYLNd

-na 40 stepeni senzor temperature usisnog vazduha u grani
https://ibb.co/59fHtJb

-step motor
0.5

Stvarno sve opcije su ispucane. Možda još pumpa goriva ili regulator tlaka goriva, pošto on radi na principu vakuuma, možda ne odradi dobro kad pustiš gas, kada je vrijednost vakuuma najveća

menjana je i pumpa,pritisak je 3.5 bara
cak sam probao i sa spoljnom pumpom od opel calibre

menjani su i regulatori,cele magistrale
nekoliko komada
sad vozim i bez vakuma na regulatoru  :drive:

znam,sve sam pokusao a nisam resio problem, vidim ja da mu je resenje da se rasturi u delove  :budala: :budala: :budala:

Katalizator ima? Da nije djelomično začepljen

Nema, cak sam mu menjao i izduvnu granu i auspuh do kraja ðŸ˜,ðŸ˜,ðŸ˜,

Eh, onda definitivno je sve iscrpljeno.

Citat: Antonijo  u 08 Listopad 2019, 13:16:19
6 kom je promjenio.

A kakvih? Orginalnih, zamjenskih, novih?

Ne preostaje drugo nego sa razbijenog koji radi ispravno, sve premjestiti, instalaciju, kompjuter, senzore, sve.
Ako ga još misliš voziti

Memphis
bilo je 2 nova,jedan original i jedan zamenski
ostali polovni ali isto magnet mareli

Mike20
pa to se i ja razmisljam da uradim, vec para dana gledam oglase i trazim sa istim kompom  :ljut6:


Posto ni danas nisam bio miran,ceprkao sam nesto
na termostatu ima dva davaca,jedan za skalu na tabli a drugi za komp
e kad je on odkacen auto kao radi bolje,i obrtaji ne padnu do 0
ali kad je otkacen prijavljuje neke vrednosti temperature pa mu je ler na 1200
ali se tad ne gasi, opet sam kupio jedan nov taj senzor i cim je prikopcan gasi auto kad se pusti gas :tres:
vozim sa otkacenim senzorom i sad na 5 pritiskanja kvacila 1 samo naglo padnu obrtaji,ali nikako ne padnu kao pre na 0
ali posto je plin namesten da kad ler padne ispod 600 prebaci na benzi, opet cujem da cakne ventil na boci a na tabli ler ne pada ispod 1000 a ni na dijagnostici
i sad me to buni, posto se oseti da zagusi motor a po parametrima sve ok i tabli
https://youtu.be/UwBtrDagYwE

Mislim da kad otpojiš senzor temp bi trebao uć u turažu.

A jel si provjerio MAP senzor?

vec 6 sati ceprkam oko njega i opet nista
sad sam gledao vrednosti map senzora
oko 350 prijavljuje na leru
cim ga otkacim ugasi auto
temp 90 stepeni
usisni vazdnuh oko 50 stepeni
broj koraka step motora na leru 90
vreme ubrizgavanje oko 3.2-3.4
jos sam polomio usice na senzoru klapne,da bih mogao da je stelujem, i opet nisam nista dobio
kada prigusim rukom preko usisa ugasi se
meren i vakum u usisnoj grani i nema oscilacija, ne mogu vrednosti da se setim koja je bila
definitivno nisam normalan sto i dalje imam volje i sto i dalje trazim problem a ne mogu ga naci

jedna stvar me malo buni
senzor na klapni, kada je skinut sa klapne, auto upaljen
ubacim srafciger u senzoru klapne i okrecem ga simulirajuci da dajem gas, nista se ne desava
kad otkacim dzek prijavi gresku na tabli
bez njega ne moze da se vozi,trzacima,haos
i dolazi do njega 5v

zar on ne bi trebao kad ga ja okrenem rucno da prijavi kompu da je pun gas i da doda goriva i tako to?
i da makar podigne ler ili bilo sta da uradi motor

Neće zato kaj ecu mjeri broj okretaja a i klapna ti zavorena pa ne dobiva zrak.

Jel detonira? Senzor bregaste si gledao? Masa je ok? Jel ti se to dogaÄ'a samo na plinu?

ne detonira
preko dijagnostike ne mogu nista da vidim o senzoru bregaste,otkacinjao sam ga i vozio bez njega
mase sam dodao na motoru i menjacu,pojacao i na kompu
dogadja se na oba goriva

A jel si probao dijagnostikom resetirat parametre motorića ler gasa, fuel trimova i sl.

E točno, nakon mijenjanja tih bitnih dijelova, trebalo bi napraviti self learn, mislim da to ima u opcijama MES-a

jesam,bas sam juce to uradio opet
evo jutros od 7 do sad opet cackao i opet ne vidim problem gde je
cak sam uzeo opet remenicu i senzor rradilice sa drugog auta i opet nista nisam dobio
jedino je plinska dijagnostika prijavila pad napona struje
e sad da nije probio alternator pa da pravi on zejbanciju,da pusta struju gde ne treba i da buni tako redom senzore
da probam i njega da zamenim, ne znam sta da radim posto puni ok

Dan 755ti 1ðŸ˜,

Unimerom ceprkam nesto
E sad pin 49 na kompu je rpm signal
I sad kad jedan pipak unimera stavim na plus a drugim pipam pin 49 u dzeku nema nikakvu struju
Cim mrdam dzek dobije nekih 3-4 volti 🤦‍â™,️🤦‍â™,️🤦‍â™,️
Po meni to ne treba tako
Da li sam u pravu?

Na pinu 49 je signal od bregaste osovine, evo par fotka možda pomognu.

(https://i.postimg.cc/4YTnVCWr/RADILICA.jpg) (https://postimg.cc/4YTnVCWr)

(https://i.postimg.cc/hQzhbKWq/SENZOR-RADILICE.jpg) (https://postimg.cc/hQzhbKWq)

(https://i.postimg.cc/dDL7Kj7S/BREGASTA.jpg) (https://postimg.cc/dDL7Kj7S)

Problem je i dalje prisutan ðŸ˜,
Elem, i dalje ceprkao oko njega i opet ni blizu resenja
Kontaktirao predhodnog vlasnika, da mi kaze kad je poceo tacno problem i on kaze ovako
https://www.dodaj.rs/image/LvPjQp
Po njegovoj prici ispada da je pumpa za gorivo
Ali ja sam menjao ulozak pumpe nekoliko puta, cak stavljao i spoljnu pumpu i opet je problem ostao
Narucio sam i novu motornu instalaciju, pa cu staru iscupati a ovu montirati u nadi da je negde u instalaciji problem 😁

Pomalo mi te žao. Pa kolko si uložio i sve pokupovao, a pomaka nikakvog mogao si već i novijeg voziti :ohmy:

Ja samo da se javim da nisam odustao i da i dalje trazim problem ðŸ˜,

Zamenjena komplet motorna instalacija, sve nove zice stavljene ali je pad obrtaja i dalje prisutanðŸ˜,🤦‍â™,️
Proverene sve otpornosti, sve po semama u redu, svi signali u granicama normale i opet je prisutan problem 😁
Idemo daljeee

nemam ti šta pametno savjetovati ali sigurno je negdje neka sitna glupost u pitanju koja nije očita i ne pokazuje grešku

godina treca i dalje ne stajemo

dosao sam do nekog zakljucka da nesto prekida struju na sve i to gasi auto
aliiii opet nista

(https://i.postimg.cc/mtJV0zj1/relej.jpg) (https://postimg.cc/mtJV0zj1)

tripovao sam da je ovaj relej,pa sam ga zamenio
posle sam razvlacio zice da ne ide preko njega i preko kontakta,nego direktna struja preko prekidaca(samo za probu) i opet ga nesto gasi  :joj: :joj: :joj:
kao da nesto ugasi bobinu i tako te bitne stvari kad pustim gas
kao da senzor klapne posalje neke informacije ne znam ni ja kako i zbuni sve zivo
na leru ne padaju obrtaji,samo u voznji padnu i ugasi se
mislio sam da ce ove godine raditi ali nistaaaa

A da tebe ne zeza antena na bravi?

stize mi sutra druga brava, setio sam se da to nisam menjao  :joj:

СÑ,раÑ,егија искључивања горива се акÑ,ивира када ЕЦУ препозна да је лепÑ,ир у заÑ,вореном положају (сигнал поÑ,енциомеÑ,ра лепÑ,ира за гас) и брзина моÑ,ора преко 2000 обрÑ,аја у минуÑ,и. ЕЦУ акÑ,ивира искључење само када Ñ,емпераÑ,ура моÑ,ора преÑ'е 0 ° Ц. Ð"овод горива се обнавља када гас не буде више заÑ,ворен.
Током ове Ñ,,азе, ЕЦУ повећава количину горива коју моÑ,ор Ñ,реба (да би се посÑ,игао максималан обрÑ,ни моменÑ,) на основу сигнала из следећиÑ... сензора: - поÑ,енциомеÑ,ар лепÑ,ира за гас; - сензор апсолуÑ,ног приÑ,иска; - о / мин и ТÐ"Ц сензор. КонсÑ,анÑ,на импулса базе помножена је с Ñ,,акÑ,ором у складу са Ñ,емпераÑ,уром расÑ...ладне Ñ,ечносÑ,и и брзином оÑ,варања гаса за гас. Ако се нагло промени време убризгавања, кад је ињекÑ,ор већ заÑ,ворен, ЕЦУ поново оÑ,вара ињекÑ,ор (додаÑ,ни пулс), како би конценÑ,рација била до поÑ,ребног нивоа шÑ,о је брже могуће. Накнадне ињекције се ауÑ,омаÑ,ски повећавају као шÑ,о је преÑ,Ñ...одно описано.

ovde se on zbuni,do 2000 obrtaja kad ga vozim pad obrtaja je koliko toliko normalan, preko 2000 se skroz zbuni i pobrljavi

Sve super samo kaj ja ne znam ćirilicu

Google translate

Strategija isključivanja goriva pokreće se kada ECU prepozna da je leptir gasa u zatvorenom položaju (signal potenciometra leptira za gas) i da je brzina motora veća od 2000 o / min. ECU aktivira gaÅ¡enje samo kad temperatura motora prijeÄ'e 0 ° C. Kad se plin viÅ¡e ne zatvara, opskrba gorivom se obnavlja.
Tijekom ove faze, ECU povećava količinu goriva koju motor treba (kako bi postigao maksimalni okretni moment) na temelju signala sljedećih senzora: - potenciometar leptira za gas; - senzor apsolutnog tlaka; - o / min i TDC senzor. Konstanta impulsa baze pomnožena je s faktorom prema temperaturi rashladne tekućine i brzini otvaranja leptira za gas. Ako se vrijeme ubrizgavanja naglo promijeni, kad je injektor već zatvoren, ECU ponovno otvara injektor (dodatni puls) kako bi koncentracija bila što prije potrebna do odgovarajuće razine. Naknadne injekcije automatski se povećavaju na prethodno opisani način.

Tu ti jednostavno pise da fuel cut off kada pustis pedalu gasa na nulu radi dokle su okretaji iznad 2000okr/min. Sve ispod toga i kada je motor u minusu motor dobiva goriva kada je zaklopka gasa zatvorena. Jedino kako mozes znaci i skljuciti neke senzore jest dignostikom u realnom vremenu.

Najveci problem je sto nesto prekine izgleda tu struju kad ne treba
Na tom signalu od brave je bio vezan plinski komp
I redovno se cula boca(ventil na boci) da cakce, ostaje bez struje
Vezao sam bio komp direktno na akumulator, tog caktanja nije bilo
Znaci negde ima nekog opasnog gremlina koji buni sve zivo
Posto taj problem gasi sad i bobinu cim pustim gas,pumpu i ko zna sta sve gasi i zato se i ugasi izgleda auto

a kako je spojena plinska instalacija na orginalnu instalaciju? Tu si provjeri spojeve. Možda ne bi bilo loše da ih za probu otpojiš da vidiš jel ima promijene.

Ma pocupao sam bio skroz plinsku instalaciju, pa stavio drugu brnzinsku
Ali ni tad na benzinu nije radio kako treba, opet su padali obrtaji
Pa sam posle sam vezao plinsku instalaciju
Probacu sutra kontakt plus i stalni plus koji ide do onog releja da izvedem opet, da nije tu negde problem
Danas sam pocupao sve osigurace, sve dzekove ispod km sata i opet nisam naisao na nista sumnjivo

Brava te drka tj. code kljuc

kod nije sigurno, jednom kad upali mozes i baciti kljuc kroz prozor, auto ce raditi

Dal je auto bio spajan na Fiat examiner ?

On pali bez koda i radi
Sad kad sam menjao komp mrzelo me da menjam sve pa svetli kod lampica ali ga i dalje vozim tako
Nije, ne znam ni ko ima taj fiat examiner

Juce ujutru je radio kako treba, polako obarao obrtaje
Prosto nov auto, bez greske radio na oba goriva
Pomislio sam da se resio problem
E jutros opet problemi, cak mi se i ugasio opet ðŸ˜,
Stvarno mi nije jasno sta to zeza i zbog cega ðŸ˜,ðŸ˜,ðŸ˜,

Jesi napravio možda test propusosti cilindara i test kompresije ?

Citat: Boxer  u 11 Siječanj 2020, 15:46:39
Dal je auto bio spajan na Fiat examiner ?

Di će to nać ... eventualno da proba sa IAW Scan 2 taj je samo za starije Marellijeve centrale ali ne znam jel podržava tu od brava ... bolje isčitava greške od MES-a i ima opcije za reset kalibracije fuel trimova, step motorića i sl.

A onaj prekidač za cut off?

Ovih dana ide opet na proveru kompresije
Pa ce da vidimo sta kaze
A za propustiljivost ako bude imao majstor
A prekidac je izbacen, dovedena je druga masa i drugi plus za pumpu, posto sam mislio da on zeza
Posto polako ostajem bez ideja, do kraja meseca ako se ne resi ostaje parkiran pod drvo

Ma Å¡teta bi ga bilo sada tako ostaviti, dok je uloženo toliko truda, novaca i vremena. Držim fige da će se rijeÅ¡iti problem. Mogu samo dati podrÅ¡ku za posao jer se ne kužim toliko u mehaniku/elektroniku automobila  koja bi ti mogla rijeÅ¡iti problem  :abarth:

Ma ovo vise nije normalno
Da se tako od jednom ugasi i nema problem da upali posle
Samo padnu obrtaji kao da ga ugasim ja rucno
A da ga vozim pa sve s medju gas ni to ne pomaze, bude brzi nekad i ugasi se opet ðŸ˜,ðŸ˜,ðŸ˜,
A najgore je sto niko nece da se petlja sa ovim i onda bijem glavu sam

Nakon 3 godina muke, napokon resen problem ðŸ˜,ðŸ˜,ðŸ˜,
Kupio sam bravo jtd i resio problemeðŸ˜,😁

 :haha7:

A ovog si prodao ili ?