Italia-corse forum

Eto ako ko ima kakvih iskustava po ovom pitanju neka reče par riječi, nebi bilo loše da obnovimo gradivo.

Dakle, kada bi to bilo potrebno raditi, može li se riješiti aditivima kroz gorivo, koje ste aditive koristili i jesu li pomogli, kakvi su simptomi začepljenih dizni, može li dijagnostika u tome pomoći, kako se ponaša potrošnja u svemu tome, itd.

((Meni se čini kod moga auta (iako ima dobar minimum) da postoje neke sitne vibracije koje ukazuju na problem sa diznom (ili više njih). Ubacio sam za probu dvije tablete pa ću vidit hoće li to šta pomoć.
A takoÄ'er mi kroz 15-ak dana treba doći i dijagnostika pa ćemo i to istražit...))

najbolje ti je otić kod mehaničara koji ima uzv kadicu. mislim  da je cijena oko 100kn po injektoru + demontaža/montaža

ma...


ja sam lani na svome kad sam radio sve i svašta stavio i dizne na čišćenje...

koje ni nije trebalo čistiti jer su bile  na 5% odstupanja ;)

mislim da te sitne vibracije koje si primjetio nemaju veze sa diznama ...


samo mišljenje ;)

Citat: Max Abarth  u 12 Svibanj 2011, 00:25:06
ma...


ja sam lani na svome kad sam radio sve i svašta stavio i dizne na čišćenje...

koje ni nije trebalo čistiti jer su bile  na 5% odstupanja ;)

mislim da te sitne vibracije koje si primjetio nemaju veze sa diznama ...


samo mišljenje ;)

pretpostavljam da je tih 5% odstupanja vidljivo na dijagnostici ?

za početak sam probao tablete, vidiću ima li učinka, a ako ne bude onda ću provat sa Liqui Moly Injection Reinigerom. Iako neki savjetuju da se uliva isključivo OMV benzin...

imaÅ¡ od stp-a injector neÅ¡to doÄ'e ti oko 120-130kn,tu se nekaj malo osjeti poboljÅ¡anje.
iako mislim da bez čiščenja niš.
a podrhtavanje ti može bit i do goriva il neke druge sitnice.

a na koliko se km inače trebaju čistit dizne (kao redovni servis)?

ja sam negdje pročitao ako imaš pli u autu onda svakih godinu do dvije, a ako nemaš onda svakih 3-4

Bio sam i u Vuke (iz Klisa) za te dizne i rekao mi je na cca 80.000km... da do tada netreba niš dirati.

... Zaboravio sam reći da mi je kod izmjene bobine u servisu majstor pripomenuo da na examineru vidi neÅ¡to u vezi injektora, ali kako mi je tada fokus bio samo da auto proradi, nisam puno odvraćao pažnju  :trus

Baza je u tome Å¡to mi na tabli (konzoli) ne prijavljuje nikakav error tj, check je uvijek OK. Koliko je
to uopće mjerodavno ?

Lipo ti diznu po diznu bar provjeri pa platiš čiščenje one koja je ''zaštopana''

5% se ne osjeti na diagnostici

to je odstupanje meÄ'u injektorima i spada u normalu

ja sam to napravio na nekih 90000 km od čega je bilo 20 na plin ;)

u biti nije ih ni trebalo čistiti... al ono..kad sam sve radio napravio sam i to ;)

bilo kakav nepravilan rad injektora, maf senzora, lambda sonde odma pali lampicu na tabli ;)

a to ponajprije utjeće na rad motora...

mene zanima od kud ti saznanje da su "sitne vibracije" baš zbog dizne ?

Ne bih rekao da je to saznanje, već sumnja da je jedna od dizni zašporkana.
Prijatelj mi je mehaničar i on mi je jednom prigodom rekao da je tako i njemu slično "cukalo" te da je
to vjerojatno dizna, i da to nije neki problem.
A već sam rekao da mi je i kod izmjene bobine nešto serviser u autocom. rekao vezano za injektor.
Sad, da li je u trenutku dok je bobina bila u k..cu to utjecalo na rad injektora pa je tako i pokazalo
na examineru - ne znam (nije ga spajao nakon izmjene bobine...).

Nekako gledam da sve bude cakum - pakum, a opet s druge strane volim znat na čemu sam.

pa ako već gledaš da sve bude cakum pakum, a vjeruješ frendu mehaničaru,

očisti injektore ;)

ako vibracije nestanu otkloniti ćeÅ¡ sumnju i savjet mehaničara će biti dobar  :ok:

da raznorazne bočice i tablete mogu očistiti injektore putem goriva nebi postojale kadice koje su namjenjene za to ;)

Citat: Max Abarth  u 14 Svibanj 2011, 16:04:21
pa ako već gledaš da sve bude cakum pakum, a vjeruješ frendu mehaničaru,
očisti injektore ;)
ako vibracije nestanu otkloniti ćeÅ¡ sumnju i savjet mehaničara će biti dobar  :ok:
da raznorazne bočice i tablete mogu očistiti injektore putem goriva nebi postojale kadice koje su namjenjene za to ;)

...štrumpf je u tome što mi je upravo prijatelj-mehaničar sugerirao da probam baš sa tabletama, jer
je on sebi na taj način riješio problem.

Dakle, kao što rekoh, u planu mi je test prvo sa tabletama, pa sa tekućim aditivom, e ako to ne uspije
onda pravac čišćenje injektora.

a, evo još jednog razloga zašto sam posumnjao na dizne:
dakle kad se motor zagrije, u leru ne prima gas instantno, već sa zadrÅ¡kom, a ta zadrÅ¡ka zvuči kao da na tren skrne zrak (zvuči neÅ¡to kao "Å¡uuk"). TakoÄ'er je malo trom u ubrzavanju sa manjih Ä'iri, a na većim Ä'irima dobro vuče... (problem je Å¡ta se ja volim ćufkat polako)...
ako je kome ovo poznato nek se javi

Ja sam recimo u svog punta jednom godisnje znao naliti tekuci aditiv u gorivo ( natoceno na tifonu ili omv-u) i skoknut kod bratica u Karlovac na kavu. Kad se ulije taj takozvani aditiv ne vrijedi ti se vozikat po gradu jer nema nekog ucinka nego ga moras natijerat na duzu relaciju i po gasu. Auto mi je imao 165 000 km i nikad nisam mjenjao diznu na njemu ( citaj ovo imao 165 000 kad sam se okrenuo s njim na krov :formula: ), a cijeli frgic sam poslje dao frendu koji ga jos uvijek vozi i nema problema s tim. Moze biti da je zbog tog aditiva toliko trajao a opet moze biti i *** sreca.... ko zna.

A evo surfajući malo po internetu pronašao sam jedan vrlo zanimljiv "guide" vezan za ovu tematiku:

http://www.fiatforum.com/stilo-guides/183828-cleaning-injectors.html (http://www.fiatforum.com/stilo-guides/183828-cleaning-injectors.html)

... tip, koji je bio veliki skeptik za ovakav način čišćenja injektora, je extra zadovoljan a ujedno je u svom "elaboratu" priložio i grafikone prije/poslije tretmana...

:finoucat

...

Evo, samo da javim rezultate čišćenja dizni "pomoćnim sredstvima"...
Dakle, ukratko -ništa bolje.
Preostaje mi još odazak na čišćenje u servis (120 kuna po dizni) i mislim da je to konačno što je prestalo.

Radio sam odreÄ'ena mjerenja preko ELM-a i to za Long i Short Term Fuel Trim, iz čega je proizaÅ¡lo prosjek -17%(LT) i -6,4%(ST), te se iz toga a i iz samoga grafa daje zaključiti na nepravilan rad motora.

Vezano za ovo, prati me i povećana potrošnja, šta bi opet bija simptom...

Kada odradim čišćenje u servisu, napravit ću nova mjerenja pa ćemo vidit kako bi to trebalo izgledat u najboljoj verziji. Kolega sa eng.foruma je ipak uspio sa čišćenjem putem aditiva, vjerojatno oni imaju kvalitetnije gorivo, a možda je i taj aditiv moćniji - tko zna. Meni se dalje ne j**e s tim...

Dobra stvar je Å¡ta imam 15% popusta u AC-a...   :|

prije čišćenja vjerojatno će ti dizne staviti na tester ;)

i onda ćeš vidjeti da su odstupanja minimalna i da ih nije potrebno čistiti...

ali...

ti ćeÅ¡ svejedno prsnuti paru da se očiste i sa time nečeÅ¡ niÅ¡ta dobiti  :D

jer za tjedan dana sa našim gorivom doći češ na isto, osim ako ti nešto drugo nije van škvare na autu,
a nema veze sa diznama ;)

 :zuma:

sorry  :D

samo neko moje miÅ¡ljenje iz dosadaÅ¡njeg iskustva  ;)

 :)
Jasno da je svačije mišljenje i cijenjeno i dobrodošlo. Šalio sam se s onim smajlićem.

Možda tako i bude kako si ti rekao. Ali znat ću (ćemo) da to nije to. A i imat ću tu stavku odraÄ'enu (ionako bi u nekom trenutku to priuÅ¡tio svom ljubimcu).

TjeÅ¡e me ovi parametri jer su sada iznad propisanih odstupanja, a i mjerio sam već jednom u 7. mjesec (odma nakon tretmana) i bili su unutar tih 5%. Možda je tada joÅ¡ uvijek djelovao aditiv??? 
Slažem se s tobom da ta odstupanja ne utječu na normalnu vožnju, možda malo na potrošnju benzina i živaca...

Danas sam pričao s jednim mehaničarem kolegom s posla i on je rekao da bi se dizne trebale u principu očistiti svako cca 4 godine, ako ne i manje. To sam pronaÅ¡ao i u nekim tutorialima na internetu, a takoÄ'er sam pronaÅ¡a i podatak da je takav rad dizna u nekoj količini loÅ¡ i za sam agregat.

Možda nebi bilo loše da zamjenim svjećice iako im još nije vrijeme.

/Zanimljivo na ovu temu oko treÅ¡nje na minimumu - moguće je čak da faza kod izmjene remena nije 100% pogoÄ'ena, znalo se dogaÄ'at da je van faze za 5 zuba.../ To pak neznam kako bi provjerio...

Evo, danas sam pročitao i jedan zanimljiv članak u vezi tih vrijednosti LTFT i STFT, tj. long i short term fuel trim. Kaže da je ovaj postotak jako indikativan i da se iz njega može puno pojednostavniti dijagnozu.
U daljnjem tekstu spominje se i neispravan injektor, tj. injektor koji "curi", tj. pušta.

Svoje injektore sam provjerio multimetrom, i prema tome izgledaju OK. Može li uistinu ovo curenje biti razlog mojim problemima, i jeli moguće da se nije upalila lampica engine check?

Max?

ja bi isto proba na svom puntu taj tekuci aditiv al me zanima jel bas moram na omv ulit benzinu ili ?

sta znaci da si provjerio injektor multimetrom......on je omski ispravan ali ne dihta i propusta gorivo u cilindar i na tom cilindru nemas dobru smjesu koja se odmah odrazava na lambda sondi i motorni ecu stalno pokusava korigirati kolicinu goriva ali to ne uspjeva i naravno da dolazi paljenja lampice check engine.....to ti je otprilike ko kad doma zavrnes pipu do kraja a ona kapa...ona je okrenuta skroz desno i zatvorena ali i dalje kapa,znaci nemozes omski ispitati dize protiv curenje,njih se ispituje na posebnom stroju koji simulira rad diza i gleda se koliko projde goriva koroz njih i kakav mlaz bacaju,a kaj se tice ciscenja sa nekakvim aditivima ja sam tu malo skeptican,ja to radim ultrazvucno sa posebnom tekucinom i to je jedini ispravan nacin ciscenja diza......a onda kad su one ociscene ne skodi tu i tamo u baciti tutekucinu u gorivo da ih odrzava ciste i svijeze ali memojte ocekivati od te tekucine da ce ih pocistiti jer tekucine koje se koriste za ciscenje su agresivne i one bi mogle nastetiti motoru pa se zato i dize skidaju i ciste van motora da nebi doslo do ostecenja pumpe goriva ili cak cijelog motora.

Citat: edo  u 09 Studeni 2011, 20:24:43
sta znaci da si provjerio injektor multimetrom......on je omski ispravan ali ne dihta i propusta gorivo u cilindar i na tom cilindru nemas dobru smjesu koja se odmah odrazava na lambda sondi i motorni ecu stalno pokusava korigirati kolicinu goriva ali to ne uspjeva i naravno da dolazi paljenja lampice check engine.....to ti je otprilike ko kad doma zavrnes pipu do kraja a ona kapa...ona je okrenuta skroz desno i zatvorena ali i dalje kapa,znaci nemozes omski ispitati dize protiv curenje,njih se ispituje na posebnom stroju koji simulira rad diza i gleda se koliko projde goriva koroz njih i kakav mlaz bacaju,a kaj se tice ciscenja sa nekakvim aditivima ja sam tu malo skeptican,ja to radim ultrazvucno sa posebnom tekucinom i to je jedini ispravan nacin ciscenja diza......a onda kad su one ociscene ne skodi tu i tamo u baciti tutekucinu u gorivo da ih odrzava ciste i svijeze ali memojte ocekivati od te tekucine da ce ih pocistiti jer tekucine koje se koriste za ciscenje su agresivne i one bi mogle nastetiti motoru pa se zato i dize skidaju i ciste van motora da nebi doslo do ostecenja pumpe goriva ili cak cijelog motora.

Ma jasno mi je to šta si rekao, nisam ni tvrdio da sam omski mogao ispitati dali curi. Ono šta me zanima je dali je moguće da toliko malo curi a da ECU ne pali lampicu na tabli, a da istodobno remeti dobar minimum...

gle ovak....nemora curiti nego kad bi sve 4 dize spojio na uredjaj i stavio da spricaju u epruvete kako se to i mjeri vjerojatno bi vidio da imas odstupanja od dize do dize,znaci prva diza baci 30ml goriva u 10 sec,druga baci 40ml,treca baci 21ml i cetvrta baci 65ml.....i sad vidis kolika su to odstupanja i recimo da je ispravna ova druga sa 40ml i sad kad prva ili cetvrta baci vise ili manje goriva ecu pokusava to izkorigirati i onda dolazi do nemirnog rada na leru.......a motorni ecu je programiran da njemu u idealnim uvjetima ide 40ml kroz dizu.....ako bi propustala onda bi imao problema kod paljenja jer bi ti se gorivo sljevalo u cilindar i zeljavalo ga i auto bi tesko palio

ajde da pojasnim

ureÄ'aj za testiranje dizni


(http://i1176.photobucket.com/albums/x327/maximus69/Ipitivanjesapnica.jpg)


pa se čeka da slegne

(http://i1176.photobucket.com/albums/x327/maximus69/Neispavnesapnice.jpg)


pa se stavi po potrebi u kadicu na ultrazvučno čišćenje

(http://i1176.photobucket.com/albums/x327/maximus69/Ultrazvucnociscenje.jpg)


rezultai moraju biti isti na kraju

(http://i1176.photobucket.com/albums/x327/maximus69/Ociscenesapnice.jpg)


ECU nema senzor da bi to mogao zabilježiti

on ima lambda sondu koja mjeri količinu kisika u ispuhu

a ako dizna zalijeva npr. motor dobiva višak goriva, lambda to izmijeri i šalje ECU info da smanji količinu goriva u smjesi, a na hladno bi ga ustvari trebalo dodati i onda nemirno radi na leru ili na hladno...

meni je npr. riknuo senzor temperature vode na termostatu, pokazivao je više od 90c uvijek
te sam stoga imao probleme sa jutarnjim paljenjem, jer je on pokazivao da je motor u radnoj temperaturi, a normalno da nije bio

hoću ti reći da puno faktora utjeće na rad motora na leru, ne samo dizne

no svejedno ih možeš testirati na jednom od testera kao na slici, pa ako ima odstupanja listi ih

meni je jedna dizna odstupala za dvi male crtice, davala je manje, nisam trebao očistiti

mada kad su već bile vani napravio sam to

i koliko kosta ovakvo testiranje i ciscenje ga gori na slikama

kako gdje  :neznam:

100 do 150 kn po dizni

Citat: Max Abarth  u 09 Studeni 2011, 22:20:23

... ECU nema senzor da bi to mogao zabilježiti

on ima lambda sondu koja mjeri količinu kisika u ispuhu

a ako dizna zalijeva npr. motor dobiva višak goriva, lambda to izmijeri i šalje ECU info da smanji količinu goriva u smjesi, a na hladno bi ga ustvari trebalo dodati i onda nemirno radi na leru ili na hladno...

Znači zato se nije ni palila lampica. Ma evo, sad sam joÅ¡ viÅ¡e uvjeren da je Å¡trumpf u Å¡ricama. Vidit ćemo uskoro. By the way, ima li ko informaciju koliko doÄ'e novi injektor.

Jedan injektor cca 1300KN u AC-a.  :tup

Evo, nakon par ponovljenih mjerenja i resetiranja trim vrijednosti, došao sam do podataka:
(prosječne vrijednosti)
na minimumu LTFT = -15% a STFT = +4%. Znači višak goriva (bogata smjesa).
na 1500 rpm LTFT = + 33% a STFT oko -4%. Znači manjak goriva (slaba smjesa).
na 2500 rpm LTFT = + 16% a STFT oko +9%. ...manjak goriva (slaba smjesa)..


Iste takve podatke daje i u vožnji.
Jeli ovo normalno ?
Anybody knows ???    :crveni:

Konačno sam odradio i ultrazvučno čišćenje injektora.
Do sada se prosječna potrošnja (preko kompa na kontrolnoj ploči) kretala od 12.4 do 12.5.
Nakon prvih 5 kilometara (od servisa do firme) prosječna potrošnja je pala na 12.3.

Očekivao sam da će potrošnja padat sve do ispod 12, ali - ostalo je na 12.3.
Dakle, male promjene.

Nakon spajanja na comp primjetio sam da nije došlo do nikakvih poboljšanja, te da su korekcije ubrizgavanja ostale i dalje visoke (+25 do +40%) u svim režimima rada motora. Preostaje mi još jedino provjeriti ispravnost lambda sonde.

Max je bio u pravu kada je rekao da ovaj moj problem nema veze sa injektorima i čišćenjem istih, jer usitinu auto nije nikad trokiralo niti zaštekavalo kod ubrzavanja.
Simptom "nedostatka goriva" tj. slabe smjese inače bi bio povezan sa zaštopanim injektorima, ali to bi pretpostavljam vuklo i neke nove simptome.

Ali, u svakom slučaju - otklonio sam neke sumnje u vezi korekcije ubizgavanja goriva.

Citat: ivand  u 12 Studeni 2011, 20:17:06
Evo, nakon par ponovljenih mjerenja i resetiranja trim vrijednosti, došao sam do podataka:
(prosječne vrijednosti)
na minimumu LTFT = -15% a STFT = +4%. Znači višak goriva (bogata smjesa).
na 1500 rpm LTFT = + 33% a STFT oko -4%. Znači manjak goriva (slaba smjesa).
na 2500 rpm LTFT = + 16% a STFT oko +9%. ...manjak goriva (slaba smjesa)..


Iste takve podatke daje i u vožnji.
Jeli ovo normalno ?
Anybody knows ???    :crveni:

kojim programom si radija mirenje