Italia-corse forum

pozdrav,

jel mi može netko potvrdit jednu izjavu od frenda vezano za visoke okretaje i plin a to je da ako se auto vozi na visokim okretajima(znači ganja do 5-6t okretaja) da ventili jako brzo odu tj krepaju?
ak je istina to koja bi bila neka gornja granica do kud se smije vrtit dok je na plinu?

auto je bravo 1.6 16v

i ja sam čuo tu priču, da bi preko 4000 okretaja kakti trebalo prebaciti na benzin, da ne stradavaju ventili,
sad dali je to istina imene zanima

Da ako se radi o plinu na flandu...pocne detonirat zbog lose smjese

Kad se radi o direktnom mozes i u blokadu  :ok:

Da, istina je da gore ventili, raspadaju se motori i slično.
S druge strane, ako se radi o solidnom ili boljem plinskom sistemu, koji je uz to ispravno podeÅ¡en, neće se desiti apsolutno niÅ¡ta. Usput rečeno, jedan od načina zaÅ¡tite je automatko prebacivanje na benzin od odreÄ'enog broja okretaja, pa na viÅ¡e.

Jel to ziher?O0

Mislim da je direktno al nisam 100%

Kak znat ziher?
pisem i saljem sa samsunga galaxy s

kopirat ću ti jedan dio teksta sa bloga Tidala...koji je inače stručnjak na području LPG-a...

VSR ili "valve seat recession"

Pojavu kod koje se dogaÄ'a da ventili (najčešće ispuÅ¡ni) ulaze u sjediÅ¡ta ventila nazivamo VSR-om.
Problem VSR-a je smanjenje zazora izmeÄ'u ventila i podizača ventila. Ako je proces dugotrajan ventili viÅ¡e ne zatvaraju kopmresijski prostor i užareni plinovi prilikom ekspanzije prolaze uz ventil i jednostavno ga "spale".
Cijeli "proces" VSR-a dogaÄ'a se kod visokih temperatura koje vladaju u cilindrima za vrijeme ekspanzije smjese goriva i zraka.
Kada je smjesa dovoljno zasićena temperature su normalne i ventili su projektirani za takav rad.
Problem se javlja u slučajevima kada je smjesa siromašna tj. ima višak zraka. Sa viškom zraka javlja se i višak kisika koji se ne potroši prilikom izgaranja smjese, a to uzrokuje pojačanu oksidaciju i porast temperature (efekat plamenika za varenje).
Iz tog razloga potrebno je podesiti plinsku mapu tako da u svim uvjetima rada motora osigura dovoljno "bogatu" smjesu plina i benzina.

Tri su razloga zbog kojih dolazi do pjave VSR-a:

1. Uslijed povišene temperature koja se kod siromašne smjese javlja u trenutku izgaranja, a ona kod visokih okretaja motora prelazi 2000 oC, dolazi do "kovačkog" efekta gdje se ventil ponaša kao čekić, a sjedište ventila kao nakovanj.
Udarci užarenog ventila u u užareno sjedište uzrokuju "raskivanje" sjedišta i "ulazak" ventila u njega.

2. Drugi razlog za pojavu VSR-a je "glodanje" sjedišta ventila.
PovrÅ¡ina glave ventila je naizgled glatka, meÄ'utim ako bi je pogledali pod jakim povečalom vidjeli bi da je ona u stvari hrapava. Ista povrÅ¡ina je i na sjediÅ¡tu ventila. Ventil se u svom radu prilikom pomicanja gore - dolje polagano okreće oko svoje osi.
Ovo je namjerno napravljeno radi samočišćenja sjedišta i glave ventila jer prilikom rada na benzin kao nusprodukt izgaranja javlja se i garež (zato jer benzin nije čisto gorivo nego ima i primjesa). Ta garež se taloži na glavu ventila i na sjedište i treba je konstantno čistiti.
Prilikom rada na plin gareži nema i umjesto da ventil čisti sjedište on ga brusi i evo VSR-a

3. Treći razlog za VSR je "microwelding" efekat. Brzina zatvaranja ventila mora biti vrlo velika da se osigura sigurno i pravovremeno zatvaranje kod visokih okretaja motora. Ako znamo da se brzinom povećava kinetička energija  nekog tijela onda vidimo da taj mali i lagani ventil ima vrlo veliku energiju prilikom udara u sjediÅ¡te. Kada dva metala sljubimo dovoljno velikom energijom (brzina² x masa) oni se lagano "zavare". Dijelići koji su "zavareni" prilikom odvajanja prelaze sa jednog komada metala na drugi, a onda se procesom iz točke 2 uklanjaju.

__________

Ukratko....plin mora biti dobro podešen...ali uvijek se preporuča da je vožnja na plin zapravo štedljiva vožnja i da nema potrebe razvrtavati toliko na plin....već ako se želiš ganjati...onda to radi na benzin...
Većina plinskih sistema ima tu "blokadu" koja vraća na benzin kada okretaji dosegnu neku visoku granicu.

Nisam još čuo da su se nekome popigali ventili od vožnje u visokim okretajima, ali ako želiš biti siguran ugradi si "zauljivače" tj. sisteme koji štite ventile od tog "VSR-a"....poput "Flash Luba" i sl.

Ako imaš plinski sistem na direktno ubrizgavanje i još k tome neki "zauljivač"....nemaš brige...samo gas.

:super:

Najcesci uzrok pregaranja ventila na plinu je visoka temperatura koja je posljedica siromasne smjese ali ne pregaraju ventili zbog temperature same nego sto se uslijed temperature smanji zazor ventila pogotovo na motorima koji nemaju hidro ventile,isto bi se dogadjalo i na benzinu ako mu se zazor previse smanji zato su auti bez hidro ventila osjetljiviji na tu pojavu. prije se na autima zbog toga ventili stelali na veci zazor da bi sprijecili gorenje ventila. na to su posebno osjetljivi japanci jer oni imaju jako tanka tjela ventila pa su vise podlozni promjenana dimenzijama kod visokih temperatura. inace sam radio dosta bmw-a koji su bili chipani i imali su plin i vrtili su se na plinu do 8000 okretaja i ni jedan nije imqo problema sa ventilima.bitno je da smjesa na plinu nije siromasna jer onda raste temperatura ispusnij plinova kaj nije dobro ali da bi se to ispravno postelalo nemose se bez posebnih alata,sirokopojasne pambda sonde i egt senozora

Zvrk, ako se ne varam taj "stručnjak na području LPG-a" već izvjesno vrijeme ne može natjerati tvoj auto da normalno radi?

Nije se on još "uhvatio" mog brava....za sada smo imali samo 1 pravu kalibraciju....i 1 reparaciju injektora.
On trenutno nema "repova" iza sebe...tj. svaki auto koji je radio...i dalje radi.

Iako on "nema veze" sa mojom plinskom instalacijom, čovjek je zvao i na svoju inicijativu tražio termin da se pozabavi s tim...baš iz tog razloga...jer se stalno piše po forumima...i ljudi često izvlače krive zaključke, a njemu to ne treba....pa želi rješiti moj auto iz tog...i iz razloga što mu je to izazov....

Citat: pekar  u 30 Srpanj 2012, 10:19:53
pozdrav,

jel mi može netko potvrdit jednu izjavu od frenda vezano za visoke okretaje i plin a to je da ako se auto vozi na visokim okretajima(znači ganja do 5-6t okretaja) da ventili jako brzo odu tj krepaju?
ak je istina to koja bi bila neka gornja granica do kud se smije vrtit dok je na plinu?

auto je bravo 1.6 16v

potvrÄ'ujem... plinska instalacija stag 200... motor se raspao na autocesti.. puknuo je treći klip i podrobio sve po visini...

E zvrk, zvrk... Rušiš čovjeku reputaciju, dovodiš ga na loš glas.
Al ajd, valjda će rjeÅ¡iti i tvog Brava. Ako ne uspije on probaj si malo baciti na papir izračun koliko bi te koÅ¡tao slobodan dan, izlet do Istre i sreÄ'ivanje plina kod Boyskog.

Citat: Luka V.  u 30 Srpanj 2012, 17:47:08
E zvrk, zvrk... Rušiš čovjeku reputaciju, dovodiš ga na loš glas.
Al ajd, valjda će rjeÅ¡iti i tvog Brava. Ako ne uspije on probaj si malo baciti na papir izračun koliko bi te koÅ¡tao slobodan dan, izlet do Istre i sreÄ'ivanje plina kod Boyskog.

Ma riješit će on to...samo treba vremena i raskupusat cijelu instalaciju i vidjet korak po korak što radi probleme... A za to treba i puno dobre opreme, iskustva i vremena.

Ali da ne spamamo temu čovjeku....mislim da smo rekli sve.... Ako mu nešto nije jasno...neka pita :)

Jel imam kakav serviser plina za preporuku?
Da napravim to pa sam miran... A opet ak nekaj nevalja da to ispravim
pisem i saljem sa samsunga galaxy s

vec su ti rekli sve :)
plin bez obzira dali je direktni ili je na flanÄ'u najbolje je koristiti
za normalnu vožnju znaci ne vrtiti u visoke za te stvari prebaci na benzin
ako baš hoceš ganjati na plin onda obogatiš smjesu i auto ide isto kao na benzin ali onda nema uštede
jer ga popije skoro duplo nego benzina

Nemoraš se bojati uništavanja ventila...barem kod Fiata su ti ventili izdržljivi...i koliko ja znam....nisam baš čuo da su ljudi prijavljivali da su im ventili izgarali zbog vožnje na plin... (konkretno na visokim okretajima)..

Bitno je da je plin dobro podešen...i da ga baš ne razvrtavaš konstantno u crveno....

Ponavljam....plin ionako koristimo zbog uštede, a ne zbog ganjanja....
Ali, neće ništa biti ako se motor povremeno razvrti....

Uglavnom, bez brige... Uredno servisiraj i plin i "benzin", i sve će biti ok...

Plinskog servisera ti možemo preporučiti...ima ih par dobrih u Zg...., ali bitno je da znamo koja je plinska instalacija unutra...

:good:

nutra imam landirenzo(to nije na flanÄ'u??) plin ugraÄ'en u auto tim-u... servis na njemu je raÄ'en na 166t km, a sad imam 179t km pa bi bilo dobro jedan servis obavit... joÅ¡ jedno pitanje: koliko vrijedi atest dugo? 5 godina?

servisni intervali su od 15,000-30,000 km......ja osobno ih radim svakih 30,000

po novom...boca vrijedi 10 god. od proizvodnje....kasnije moraš kupit novu bocu...

u knjižici piše svakih 10-15t km ili 6 mjeseci što nastupi prije...

odlično... a boca je 1500kn + ziher...  :hm:

Citat: zzip  u 30 Srpanj 2012, 17:11:46
potvrÄ'ujem... plinska instalacija stag 200... motor se raspao na autocesti.. puknuo je treći klip i podrobio sve po visini...

PotvrÄ'ujem.... Direktni plin (Tartarini) na Marei 1.6..... Motor se raspao na autocesti, na nekih 180 km/h......
Prevelika oktanska vrijednost i veće zagrijavanje nego na benzin, uz lošije podmazivanje nego na benzin...... Veliki okretaji na plinu nikako nisu preporučljivi jer se definitivno povečava rizik havarije.
Nikakve siromašne i bogate smjese, podmazivanje ventila i sl. neće spriječiti taj rizik. Možda samo malo odgoditi, ali rizik ostaje i puno je veći nego da se motor forsira sa benzinom.
Netko u potpisu ima izreku koja apsolutno stoji... "Na plin se kuha, na dizel ore, a na benzin vozi" Znam, znam,..... vremena su ovakva, onakva, bla-bla,........ ali je činjenica da je plin nužno zlo i s njim stalno neki problemi..... A ni dizel nije neka sreća.... te FAP filter (skupi aditivi), te pumpa, te dizne, pa EGR ventil, pa turbina,.... sve to njima dosta često rikava, a popravci nisu baš jeftini.....
Benga je benga, a sve ovo drugo su ikebane i nužno zlo (pogotovo plin)

To Å¡to piÅ¡e u knjižici su oni sebi složili da si malo zarade  ;D
Ne..ozbiljno....nekoliko majstora mi je priznalo da u principu ne treba mijenjati filtere prije 30,000 pa čak i više km.

Zapravo sve zavisi...i o kvaliteti plina...i o puno faktora.

Ja, kad sam po 1 put otvorio filter plina nakon 35,000km...bio je skoro pa nov. Svega nešto malo parafinskog taloga i to je to....mogao je slobodno biti u pogonu još barem 20,000 km.

Kod mog majstora, servis je bio 200kn, i u njemu je bilo uključeno zamjena filtera te kalibracija sustava, te općeniti pregled. Kod ostalih majstora...ta cifra zna otići i do 500kn....a moraš pratiti te servisne intervale koje su ti dali u knjižici zbog garancije.

Ali, iako filteri znaju biti "čisti" nakon tih 15-30,000 km, svejedno bi trebalo otići na pregled, kalibraciju i sl. Samo što je 400-500kn malo previše za to....

Kad bi svugdje bilo 200kn...ja bi isto svima preporučio da idu na servis svaki 2 put kad izmjene ulje, znači nakon svakih 20,000 km. Usput ti provjeri da ti je sve u redu sa plinom...zamjeni filter....malo ga još posloži i piči gas dalje...

A što se tiče boce.....da......tako nekako..... Tu nemamo izbora....kad istekne tih 10 god., moramo kupiti novu bocu.... Za sada..nitko to ne spominje...jer većini boca još uvijek vrijedi....meni mislim da vrijedi još barem 7 god.

Citat: tutto  u 30 Srpanj 2012, 23:59:25


PotvrÄ'ujem.... Direktni plin (Tartarini) na Marei 1.6..... Motor se raspao na autocesti, na nekih 180 km/h......
Prevelika oktanska vrijednost i veće zagrijavanje nego na benzin, uz lošije podmazivanje nego na benzin...... Veliki okretaji na plinu nikako nisu preporučljivi jer se definitivno povečava rizik havarije.
Nikakve siromašne i bogate smjese, podmazivanje ventila i sl. neće spriječiti taj rizik. Možda samo malo odgoditi, ali rizik ostaje i puno je veći nego da se motor forsira sa benzinom.
Netko u potpisu ima izreku koja apsolutno stoji... "Na plin se kuha, na dizel ore, a na benzin vozi" Znam, znam,..... vremena su ovakva, onakva, bla-bla,........ ali je činjenica da je plin nužno zlo i s njim stalno neki problemi..... A ni dizel nije neka sreća.... te FAP filter (skupi aditivi), te pumpa, te dizne, pa EGR ventil, pa turbina,.... sve to njima dosta često rikava, a popravci nisu baš jeftini.....
Benga je benga, a sve ovo drugo su ikebane i nužno zlo (pogotovo plin)

tutto...imaš na stranici prije....točno sve situacije zbog kojih može doći do "izgaranja" ventila uslijed vožnje na lpg na visokim okretajima...
ako na vrijeme eliminiraš te situacije...ne može više doći do toga...

najveći problem je u tome što kod plina ne postoji garež...talog...koji se stvara na glavama ventila i koji na neki način "štite" uslijed udaraca u sjedište ventila....
a to se riješava sa tim zauljivačima koji "glume" garež...

uostalom...ti to znaš....zašto ja tebi to pišem :lol

evo mojeg iskustva sa plinom na flanÄ'u landi renzo

ugraÄ'en na 20 tkm kod pokojnog palade u kaÅ¡ini,

od plinskog  servisa- jednom mijenjan uložak filtera na elektro ventilu( 20-ak kuna ), jedan novi isparivač(800-tinjak kuna) i nova boca(oko 1500 kn), to je sve 

sad imam 295 tkm, svakako  ga vozim , u 5-toj na 70 km, i u 3-oj u blokadu, koliko će joÅ¡ izdržati neznam, al za sad , motor nema znakova umora, jednostavno taj je motor nepoderiv(1.6)

Citat: zvrk  u 31 Srpanj 2012, 00:11:31
tutto...imaš na stranici prije....točno sve situacije zbog kojih može doći do "izgaranja" ventila uslijed vožnje na lpg na visokim okretajima...
ako na vrijeme eliminiraš te situacije...ne može više doći do toga...

najveći problem je u tome što kod plina ne postoji garež...talog...koji se stvara na glavama ventila i koji na neki način "štite" uslijed udaraca u sjedište ventila....
a to se riješava sa tim zauljivačima koji "glume" garež...

uostalom...ti to znaš....zašto ja tebi to pišem :lol

Znam te neke elementarne stvari, ali ne baÅ¡ u neke detalje. SEB je jednom prilikom sve lijepo opisao a i svako malo netko od stručnjaka u tom području kaže neÅ¡to o vožnji na plin, i sve se bazira na istome.... Plin je ok, ali uglavnom nužno zlo Å¡to se tiče njegove ugradnje. Manje zagaÄ'uje okoliÅ¡ i motor i jeftiniji je, a sve ostalo je na strani benzina. Nisu u pitanju samo ventili već i puno drugih stvari zbog suhljeg goriva i većih temp........ Ajde iskreno.... Tko bi ugradio plin da gorivo nije tako skupo ? Nitko nikad. Tko bi se tako savjesno brinuo o ozonu ? Nitko nikad, kad ionako postoje katalizatori...... Plin je samo alternativa benzinu i niÅ¡ta viÅ¡e. Niti jedan motor nije proizveden da radi na plin, već samo da ga može podnjeti u većoj ili manjoj mjeri ili nikako. Prema tome, plin zahtjeva odreÄ'ene preinake na motoru a uvijete vožnje treba prilagoditi drugoj vrsti goriva da nebi doÅ¡lo do problema koje plin dokazano može prouzročiti. Kaj mi vrijedi čisto ulje nakon 30 tk, kad riskiram da mi se motor razleti ako ga 31. ili 75. put razvrtim na 6.000 o/min ili ga autoputom vozim na 4.500 ili 5.000. Tko se ganja s plinom sigurno riskira puno viÅ¡e nego sa benzinom.
Isto kao i sve druge preinake. Chipirani auti isto riskiraju ali ako ih se pametno vozi uglavnom nema problema...... i tako tome slično.....

Neki proizvoÄ'ači, poput Fiata npr. prilagoÄ'avaju serijske aute na plin (lpg i cng), i tu su izmjene napravljene konkretno za vožnju na plin, a ne na benzin...

Neznam sad što je sve točno promjenjeno u odnosu na benzin....ali postoje preinake....

Istina je da je plin nužno zlo...i da se nebi nitko vozio da je benzin 5kn....a plin 3kn...

Ali, stvar je vrlo jednostavna.....voziÅ¡ se normalno na plin, a ako želiÅ¡ malo propuhat ventile, stisneÅ¡ gumb i gas...  ;D

Citat: tutto  u 31 Srpanj 2012, 02:18:55
Niti jedan motor nije proizveden da radi na plin

Izguglaj "Fiat natural power" i čitaj.

Razletavanje motora samo zbog plina? Znači, Marea 1,6 16v sa xy tisuća km uglavnom svakakve vožnje bez problema prolazi pedal to the metal dionicu Rijeka - Zagreb? Na benzin, naravno.
Jako puno jačih i kompleksnijih motora od fiatovog 1,6 16v radi na plin bez ikakvih problema, na grobniku su klase uzimali auti pogonjeni LPG-om, po grobniku krug za krugom nižu auti ponovno pogonjeni LPG-om, busevi i kamioni rade stotine tisuća kilometara na plin. itd itd. Kakvi su motori bili u tim autima, jeli sve bilo OK ili je bilo šlampavo složenih stvari? Dovoljna je sitnica da se desi havarija, poput nepromjenjene pumpe vode (JTD) ili najobičnije rolice remena. Tko je i koliko kvalitetno održavao auto? Tko je i koliko kvalitetno složio plin? Nebi me ni malo začudilo da sad zvrk napiše da mu se razletio motor (nhf, ali ti si mi trenutno najbolji primjer. a možda i griješim, pa se ujedno i ispričavam ako je tako), ali 99% nebi bilo zbog plina, nego xy drugih stvari koje su na tom autu samo privremeno pokrpane.

Uostalom, plin je već zastario, isto kao i motori s unutarnjim sagorjevanjem. Polako ponovno dolazi era električnih vozilica.

Citat: zvrk  u 31 Srpanj 2012, 08:50:21
Ali, stvar je vrlo jednostavna.....voziÅ¡ se normalno na plin, a ako želiÅ¡ malo propuhat ventile, stisneÅ¡ gumb i gas...  ;D

Tako je  :good:
Gdje li je SEB da malo detaljnije opiše karakteristike plina i benzina, kako je već prije opisivao.... Neda mi se sad tražit po temama a ni guglat neke druge nazovimo recenzije.......


@Luka....
Ma može se voziti i na uljanu repicu i ulje iz friteze, na staro motorno ulje, na kerozin, lož ulje, plavi dizel, vodik, suncokretovo ulje,...... Na svaÅ¡ta se može voziti, ali to su samo alternative i motori koji nisu proizvedeni za takvo pogonsko gorivo mogu imati odreÄ'enih problema u puno većoj mjeri nego da rade na normalno gorivo. Ako si na plinu ne na visoke okretaje, ako si na ložu mjenjaj filtere svako malo i dizne na novijim modelima,...... i da sad ne idem dalje sa usporedbama. RazumijeÅ¡ o čemu pričam. Sve to ide i možda i neće biti problema ali rizik je puno veći.....

Da..moj bravo je eklatantni primjer problema plin-benzin....ali i općenito mušićavih problema koji se sami od sebe popravljaju.

MeÄ'utim, iako je kod mene sve izvedeno po pravilima struke (viÅ¡estruko potvrÄ'eno od raznih majstora), dolazi do nekih problema u radu...

Motor može puno toga trpiti na benzinu...a da se ne osjeti u radu motora....meÄ'utim, na plinu se osjeti i najmanja nepravilnost....i zbog toga, plin i benzin moraju biti u savrÅ¡enom pravilnom radu.

Što se tiče samog motora i elektronike, tu ja nemam problema...sve radi ok...
Treba podesiti smjesu u svim režimima vožnje...i to će biti ok.

Da se vratimo na temu....

Neće se motor razletiti ako je plin ispravan i ako se vozi u visokim okretajima.
Nitko normalan ne vozi 100% vremena iznad 5000 rpm....pa sve do crvenog....

Pa ja sam se vozio skoro godinu dana na siromašnoj smjesi...na radu od 3 cilindra...i prema svim teorijama...moj motor se trebao raspasti u 100 komada odavno...

E evo....ventili odlični...bregasta odlična....svi hidropodizači rade....ne dimi...ne slini...ne curi...

Zato....bez bojazni....samo imati ispravan auto kao preduvjet i dobru plinsku instalaciju sa dobrom ugradnjom, i redovnim servisima....i nema brige....vozite kao i do sada na benzin...

:drive:

Moja tempra na flandju je 200000 km na plin,vozim je po gradu,autoputu pun gas,zimi je direkt palim na plin a na benzin jedino kad mi nestane plina i nikad nikakvih problema sq ventilima ni nicim slicnim.

Talijanska vozila općenito nemaju problema s tim. Jedino Japanska vozila...i čini mi se Ford...jedino oni imaju... (možda još pokoji)....zbog tih tankih ventila...

Talijanski motori su tradicionalno izdržljivi po tom pitanju....Ja se ne sjećam kad je netko zadnji put prijavio kvar da mu je pukla klipnjača..izgorio klip....ventili....

Mi imamo jedino problema sa letećim ležajevima, pumpama ulja..i razvodom ulja općenito...ali niÅ¡ta od toga nema veze sa plinom  ;D

kad smo kod Japanaca, samo Wankel motori imaju problema s ugradnjom plina, koliko mi poznato...

Citat: NikolaST  u 31 Srpanj 2012, 19:43:05
kad smo kod Japanaca, samo Wankel motori imaju problema s ugradnjom plina, koliko mi poznato...

ne...
svi Japanski auti imaju problema sa ventilima jer su izraÄ'eni od mekÅ¡ih materijala i lakÅ¡i su...pa imaju problema koji su već gore navedeni...
to je jedini razlog zašto japanski auti imaju problema...
ali to se riješi sa zauljivačima....

edit: da se ispravim...ne svi Japanci...ali velika većina....

i još jedan citat sa drugog foruma, gdje je to jako lijepo pojašnjeno...

U konstrukcijama motora za ekstremne uvjete rada (kao i na tvorničkim motorima za plin), koriste se specijalni izuzetno tvrdi materijali za dosjede ispuÅ¡nih ventila kao Å¡to su krom-nikal legirani nerÄ'ajući čelici, ili joÅ¡ tvrÄ'e, "Stellite" (legura kobalta).
Auti na benzin nemaju tako tvrde (i naravno skupe) materijale jer ih režimi opterećenja ne zahtjevaju. Zato što plin (LPG ili CNG) zbog više temperature izgaranja jače termički opterećuje komoru izgaranja (i ventile), pokrenuta je cijela priča oko prevencije "valve burning"-a.
Da bi se iz LPG-a "izvuklo" maksimum kao goriva, "plinski" motor bi trebao imati slijedeće konstrukcijske razlike u odnosu na benzinski:
- veći stupanj kompresije (LPG ima više oktana od benzina)
- ranije podešeno predpaljenje.
Ali nuspojava bio bi dodatan porast temperature izgaranja.
U klasičnom benzincu (kakvi su naši) ovo bi definitivno vrlo brzo "spalilo" ventile (a možda još ponešto, npr. čelo klipa, glavu itd.). Zato se na klasičnom benzincu ništa ne dira (ne pomiče se pretpaljenje iako bi se moglo ali... )

Tako je.... O tome cijelo vrijeme pričam....
Netko forsira i u visoke okretaje i nije se ništa desilo, ali nisu motori napravljeni od čokolade tako da će ipak istrpiti sve i svašta, a da im u teorijskom djelu ne pašu visoki okretaji na plinu - ne pašu im. U praksi će, kako koji, manje ili više istrpit, ali definitivno plin nije za visoke okretaje.....
Ili rezime i zaključak....
U teoriji - ne u visoke okretaje
U praksi - teraj dok ide, ide....
Pa nek pojedinac sam izabere ...   :good:

znači do nekih 4.ooo okretaja je ajmo reć ok sve ostalo na benzin... postavio sam to pitanje jer se neki dan desilo da sam "slučajno" otiÅ¡ao 2. i 3. brzinu do nekih 6.ooo okretaja... i dan poslije ista stvar... pa reku da nisam nekaj napravio motoru... inače ga mjenjam na 2500-3500 okretaja ovisno o situaciji...  :)

ma neee...neće mu niÅ¡ biti....samo se preporuča da ga se ne forsira dugotrajno i pretjerano u visokim okretajima...kao npr. nije baÅ¡ poželjno da vrtiÅ¡ motor na autoputu....pedal to the metal....cijelo vrijeme  ;D

nebu mi niš bilo ako ga voziš kako želiš...ali dugotrajno na visokim okretajima nije dobro jer su previsoke temperature...a materijali pokretnih dijelova motora su napravljeni za malo manje temp. koje stvara benzin...

iako su Fiatovi ventili i klipovi dosta tvrdi...pa nema problema....

Ako je sve ispravno....kod Fiata će jakoo teško doći do toga...
Može doći samo ako nešto ne štima sa smjesom plina i sl.

KužiÅ¡?  ;D

ja svog ložim na plinu pa mu nije niÅ¡ta već 90 tkm.Bitno je da auto ima na svim okretajima dovoljno plina,odnosno da je ugraÄ'ena odgovarajuća instalacija

inače na plinu nemam blokade

prijatelj mi je imao na vectri a 1.6 plin i vozio ju je lagano dok mu jedan dan par ventila nije izgorilo, iza toga je sredio motor i vadio mu dušu svaki dan i auto već 5 godina vozi

ventili se svakako troše...kod nekih auta brže...a kod nekih sporije...pitanje je samo tvrdoće i legure materijala i načina vožnje....a i samih postavki plina...
tako da je sve to dosta individualno...

mislim da smo rekli sve o toj temi...jedino ako ima za dodati netko od stručnih komentatora u vidu prakse..