Italia-corse forum

Evo da malo pitam s obzirom da više baš i neznam i nemam ideje što bi moglo bit.
Od prvog dana kada sam ga uzeo uvjeren sam da se auto previše trese na leru. Objašnjenje mehaničara je da je to dizel i mora trest ali u usporedbi s dosta drugih dizela pa čak starijih moje je kao traktor. Vibracije se dosta osjete na volanu i podu auta.
Sada promjenjeni su svi nosači (original), promjenjena je remenica radilice, promjenjen je set kvačila. Sve te izmjene pridonesle su samo blagim poboljšanjima.
Neke stvari me ne bi čudile ali povremeno se dogodi da se auto umiri i radi ko urica. Zadnji put se to dogodilo pred par dana, kako sam mjenjao termostat odlučio sam promjenit i senzor temperature motora. Kada sam ga izmjenio i upalio auto nisam ga prepoznao, radio je odlično. Drugo jutro sve po starom. I čudna stvar, imam osjećaj da se auto jače trese zagrijan nego hladan.

Isprike na podužem tekstu, ali bolje da sve napišem.

Svaka ideja dobrodošla.

Kod mene na Grandeu 1.3 se slično zna osjetiti (najviÅ¡e na volanu, nekad i po retrovizoru suvozača) i to sam primijetio da je češće sad po ovim hladnoćama dok se ne zagrije bar malo i doÄ'e na 850 u leru. TakoÄ'er ako sam već do 1/4 rezervara isto zna tako raditi - sad jel to slučajnost ili ne ko će ga znat... Prije dok sam točio gorivo di sam stigao isto je bilo dosta često tih vibracija, sad sam se ustalio na jednoj benzi i vibrira neÅ¡to malo dok ne proÄ'e koja minuta, ali već sam se naviknuo na to jer nekad ga upalim i nema vibracija. Uvijek točim class dizlo.

TakoÄ'er su mi rekli u servisu da se ne brinem oko toga, pa eto viÅ¡e i ne brinem  :D:

Do goriva nije, barem kod mene, vibracije se osim osjete i vide kako si i napisao na suvozačevom retrovizoru, unutarnjem koji put, zračni jastuk na volanu se na oko trese, i primjetim da mi prednja svjetla trepere kada sam iza nekog auta. Za malo mi ne bi smetalo, ali kolega ima alfu 1.9 TD sa nekih 250kkm i ne trese ko moj.

Znači kod tebe tako trese cijelo vrijeme i zagrijan i hladan, bez obzira na vremenske uvjete?

Isti problem i na stilu jtd. Kad su veliki minus nevjerovatno je. Krenem od kuće po debelom minusu i idem u zd preko ac. Trese i u vožnji i u letu. Auto ima grub zvuk makar ima radnu temp. Ušavši u zd gdje me čekala temp od plus 6 auto neprepoznatljivo. Tih ne klopoce a vibre 70 pošto manje. Kako? Pa imao je radnu temp na ac gdje ga nisam spuštao ispod 140. Imao sam namjeru kupiti bravo mjet ali kako su mi vibre prisjele na stilu mislim da ću na hdi preci.

Ako si sve bitno izvana promijenio moglo bi te ubrizgavanje zezat možda. Morao bi na dijagnostiku koja može vidjet rad dizni.

Injektori ili zamašnjak.Kod mene nema ni najmanje vibracije, ni kad ga palim na -15...

Rekao je da je mijenjao kvačilo. Valjda i zamašnjak???

Ma sve je promjenjeno u kompletu naravno i dvomaseni zamašnjak. Gledao sam korekciju injektora i samo dva su mi sumnjiva, jedan je na 1 a drugi na -0.8. Ali kako onda objasniti da je neki dan nakon zamjene senzora temperature čudesno auto proradio bez vibracija a drugi dan ujutro sve po starom. Da su injektori onda bi stalno bio problem, valjda.
Iako kada je hladan dosta se čuje tuckanje iz motora i to samo kod dodavanja gasa, kada se zagrije bude bolje, ali ne nestane skroz.

To tuckanje zna dolazit od dva najčešća uzroka, dizne ako nisu ok i faza motora nije ok.

A da li se može na neki način provjerit faza, ovako bez da se razupči motor??

Dizne.remenica altenarora

Ne mora se skidat remen, samo poklopci.

Evo sad malo prije sam gledao baš remen koji ide preko alternatora, i gledajući njegov natezač dosta se trese, tj. na oko vidim da se trese, recimo da se miče oko pol centa od sredine. I s te strane mi dolazi neki čudan zvuk kao da se čuje ležaj, tj neko zujanje.
Da li bi mogao upaliti auto ako skinem dole stazni remen? To bi riješilo možda odmah pitanje da li do nečeg vezanog s njim ili ne.

Možeš.

Da li se natezač staznog remena mora trest ili bi trebao biti nepomičan?
Da li možda netko imam kakav video kako ispravan radi?

Malo mora radit, ali zbog toga i da se jako trese ne može ti motor tak trest kako ti objašnjavaš. Samo bi čuo drugačiji zvuk prvenstveno.

A i mislim si da je tako.  Sve me strah da je neki injektor malo u banani pa zato zeza. Ali evo od kada ga imam stalno je isto, malo se sve popravilo zamjenom nosača ali nije to kako treba. Koji bi bio simptom da recimo motor nije dobro u fazi?  Ja nisam radio veliki servis a prijaÅ¡nji vlasnik je to odradio u servisu u Udinama, pa možda im se Å¡to malo omaklo.

Citat: bos  u 26 Siječanj 2017, 18:27:23
A i mislim si da je tako.  Sve me strah da je neki injektor malo u banani pa zato zeza. Ali evo od kada ga imam stalno je isto, malo se sve popravilo zamjenom nosača ali nije to kako treba. Koji bi bio simptom da recimo motor nije dobro u fazi?  Ja nisam radio veliki servis a prijaÅ¡nji vlasnik je to odradio u servisu u Udinama, pa možda im se Å¡to malo omaklo.

slabije vuče, ima drukčiji malo zvuk motor...možda pi i uplaio lampicu za grešku jer senzor faze i radlice nisu tada sinhronizirani

Pa sada kako mi je ovo prvi dizel nisam baš od nekog iskustva vezano za zvuk ali od prvog dana imam dojam da je motor nekako bučan iako je dizel i na leru kao da slabo diže okretaje. A s obzirom da sam prije imao benzinca s 77ks ovaj i ako ne vuče kako treba teško da bi ja to mogao skužit jer svakako ide bolje od benzinca. A nažalost nema ni jedan kod mene pa da usporedim.

Meni stilo ima potpuno drukčiji zvuk ispod -1,2 pa na niže. Radi grublje makar dostigne radnu temperaturu. To mi nije jasno. Vozim po ac na minus 11. Auto grubo radi i trese. Ulazim u zd i dolazim na plus 8 ne trese i mekano radi. Makar je imao radnu temp na ac pri 140. Možda je to do hladnog zraka ili nosača koji su zamjenski pa se skrutnu na minusu.

Ti novi 1.6 rade puno tiše od 1.9. Imam dva nova u firmi u combu od 105 KS.

Velik dio vibracija je od nosača motora, jedino original bude smanjio, zamjenski često ne
Pa kreni redom, provjeri fazu, provjeri dizne, kako i koliko ubrizgavaju, tlak goriva.
Dobro provjeri da nije auto bio imalo razbijen pa da neki konektor ili nešto nije na mjestu.

Nosači su svi original stavljeni novi, jer od kada imam auto pokušavam se riješiti tih vibracija. Sjetio sam se da kada sam prvi put došao po auto nisu ga mogli upalit te koliko se sjećam upalili su ga na guranje, sad si mislim da nije onda remen malo preskočio. Jer od prvog dana auto trese, ja sam na početku bio siguran da je do nosača ali nakon zamjene svih i bez neke značajne promjene pomalo me to frustrira.
Sutra auto ide kod majstora na sve te provjere koje ja nemogu sam vidjet.
Nadam se da će nešto nać.

Možda sustav za recirkulaciju ispuÅ¡nih plinova.  :82:

MoraÅ¡ ići na tester s njim i to u neki servis koji ima original jer ne možeÅ¡ sa svakom ući u parametre koji te zanimaju. Znači dijagnostika ti odmah i vidi jel ti u fazi, makar bi ti se to već pokazalo kako ti je SEB napisao, ipak je  to noviji auto i komp

Pokupio auto danas od mehaničara. Kaže sve je u redu ali se slaže da ne radi mirno kako bi trebao. Najvjerojatnije neki senzor ne radi kako treba ali ga centrala motora korigira a kako senzor radi iako krivo nema greške. Dakle ostane mi čekat da krepa do kraja. Ali moje odluka je pomalo probati sam ispitati senzor po senzor pa možda ubodem neku napravilnost.

Ako netko ima kakvu ideju pucajte.  Ja se ne mogu pomirit da jedna alfa sa 300k km radi mirnije od mog Bravca, a jadna ni nezna Å¡to je održavanje dok neÅ¡to ne otpadne s nje.

Onda kako punto veli, na dijagnostiku u fiat servis. Pa valjda negdje taj ECU mora to pokazat.

Ma morao bi, ali jedini način je po meni usporedni prikaz MAF, MAP i lambda sonde da se vidi razlika u omjeru goriva i zraka, po tome bi se moglo nać koji kompenzira za kojeg, jedino što sam ja malo kratak za očitat te parametre ako ih uspijem sam očitat preko dijagnostike.

Probaj očistit MAP, MAF i blokirat EGR.. :neznam:

ÄŒistio, EGR je mjenjan u 9.mjesecu lani jer je stari krepao.  Nakon čišćenja tih senzorića nije bilo nikakve promjene, kao da im blato nije ni smetalo. A MAP je bio skroz sljepljen.

Blokiraj ga pa vidi. Nemaš kaj za izgubit.

Znam ali imam DPF pa to malo komplicira stvar.

Slobodno blokiraj pa vidi, neće mu ništa biti,provjerio na svojem multijetu koji isto ima dpf, upali lampicu ali vozi bez problema. Moguće je da mehanički dio egr-a ne radi ispravno.

Onda da nije povuka kakav mulj,vodu,zrak iz rezervara :neznam:

Da li možda netko ima podatak koja bi trebala biti količina zraka u postocima u ispuhu koju mjeri lambda sonda dok ja auto na leru?? Da li je to 5, 15 ili 25 posto?

Hmm, pa kaj nema referentna vrijednost na dijagnostici,fes ili mes-u. Ja nisam to gledao.

A nema. Bar ne ova verzija koju ja imam.
Zasad sam iskljucio MAP senzor,njega sam ispitao i on je ok
Za MAF moram nac nekog tko ima multimetar s opcijom mjerenja  frekvencije. A za lambdu bi mi ovaj trazeni podatak malo olaksao test.

Najbolje ti je otići izmjeriti ispušne na tehnićki

Na dizelu ispusni plinovi beskorisni. Ako ne kuri kao lokomotiva nece nis saznati, a ionako onda vidis da nesto stvarno ozbiljno ne valja.

Evo da dodam jednu zanimljivu stvar. Probali ja i frend upaliti aute u istim uvjetima, oba su dizel isti motor.
Na plus 5 stupnjeva njegov digne okretaje i tako radi neko vrijeme, moj odmah padne na normalne okretaje, kao da ne prepozna da je vani hladno.
I onda recimo danas na +7 stupnjeva digne okretaje kod jutarnjeg paljenja, iako manje nego od frenda na +5.  Primjetio sam da čak i kada je bilo hladnije ujutro nije uvijek kod prvog paljenja dignuo okretaje.

Za usporedbu, kada sam mjenjao senzor temp. vode i upalio auto nakon toga odradio je taj recimo čok na iznad 1000 okretaja i nakon toga je radio bez ikakvih vibracija. Nakon gaÅ¡enja i paljenja sve se vratilo na staro. 

Kod mene na debelom minusu padnu nakon par sekundi okretaji na normalu.

Ako je tako onda je to mozda i normalno.  A tvoj je isto 1.6  ili 1.9?

1.9 16v

Hmmmm, moj nije nikada dizao okretaje sada kada je bilo -18 ili kada je ful na hlaÄ'enju na +40, uvijek drži na 850 okretaja. 1,9 mjet 8v. Po gore navedenom bi trebalo da digne. Mes niÅ¡ta ne registrira. ?.

MES ne registrira nikakvu greÅ¡ku. Jedino Å¡to sam do sada očitavanjem dobio je da  lambda sonda ne očitava koliko ima zraka u ispuhu, tj blokira se na 0.061% i napon na grijačima je nula ili se pomakne na 0.2 volta Å¡to ne valja. Dakle to je mjereno s ugrijanim motorom i na leru, ali i kad držim gas na 2000 o/min  ponovno nema promjene. I onda spojim se drugi dan i gle čuda očitava koncentraciju kisika ali je taj postotak stalno dosta visok tj iznad 14% a napon se vrti i dalje stalno ispod 1 volt. Po onome Å¡to sam proučio o tim sondama to ne valja ali podaci su tako Å¡turi  i nedovoljni da je teÅ¡ko iÅ¡ta reć sa 100% sigurnošću.   A kako nema greÅ¡aka nikom mehaničaru se neda pozabavit s time. Nego me gledaju u čudu kao po to je dizel Å¡to bi ja htio.

Onda je ocito lambda u banani. Sto bi objasnilo i to dizanje okretaja jer komp pokusava korigirati losu smjesu. Ako si vec sve isprobao, a i dalje te zivcira, nema ti druge nego probati sa drugom lambdom.

Poslano sa mog SM-G900F koristeći Tapatalk

Zanimljivo Å¡to ako ne valja Lambda sonda da ne javi nikakav error. Kolegi krepala lambda sonda i zasvjetlila mu se check engine lampica na tabli. Bilo to na Accordici.

Meni je zanimljivo kako se ne ide u smjeru nečeg što je napravilo recimo drastičnu promjenu u odnosu na druge stvari - a to je ovdje zamjena senzora temperature.
Zašto se stari morao promijeniti i kako je motor mirno radio nakon promjene istog i zašto se opet sve vratilo po starom nakon drugog paljenja - to je pravo pitanje.
ECU ili instalacija/konektor?

Ništa od navedenog, provjerena instalacija senzora skroz do centrale motora i ispitan u radu. Zagrijavanjem napon pada. tj. po svemu radi dobro. Iako nisam isključio mogućnost da je i taj novi možda s greškom.

Taj novi ako je zamjenski, moguce je da nije potpuno ispravan. Cesto imaju odstupanja od originala

Poslano sa mog SM-G900F koristeći Tapatalk

Koliko km ima auto?
Napisao si ranije da se čuje tuckanje, moguće je da je dizna propišala.

162 000, zadnjih 20000 sam ja napravio s njim. Rekao majstor da su dizne dobre, ni jedna nema veliko odstupanje. Ja kada sam gledao korekcije na MES, jedna je oko 0,9 a druga 0,7, s time da je jedna u plusu a druga u minusu, ostale dvije su ispod 0,3.

Od kada sam ga uzeo kada zahladi se to čuje, po ljeti se motor preporodi i to tuckanje se umiri i skoro nestane,ali  ne i vibracije skupa s time.

Ok, Mes veli da su dobre,do 1 u plusu ili minusu je ok,a ako one ne brtve dobro- istrošeni dosjedi, može li to Mes znati? Skini povrat sa dizni pa vidi ima li razlike.
Probaj snimiti zvuk, možda netko prepozna šta bi moglo biti.

To sam već mislio probat napravit, dakle provjerit povrat na diznama. Možda uspijem ovaj vikend to probat.

Evo malo se pozabavio i napravio leak test ili ti ga test povrata.
Po meni izgleda da su prva i četvrta dizna za reparaciju.  Ispod su slike pa neka netko tko se malo bolje razumije kaže Å¡to misli.  Količine koje se vide natekle su u posudice u cirka 1m30-45s.

(https://s20.postimg.org/wnupnb6l5/20170220_131945.jpg) (https://postimg.org/image/wnupnb6l5/)

(https://s20.postimg.org/4mgo9m1ax/20170220_131936.jpg) (https://postimg.org/image/4mgo9m1ax/)

(https://s20.postimg.org/osfkur7kp/20170220_131933.jpg) (https://postimg.org/image/osfkur7kp/)

(https://s20.postimg.org/5m2drkr2x/20170220_131925.jpg) (https://postimg.org/image/5m2drkr2x/)

(https://s20.postimg.org/s38j8dmvt/20170220_131950.jpg) (https://postimg.org/image/s38j8dmvt/)

Nitko ništa??

Pa sigurno nije u redu. Vjerojatno treba raditi reparaciju..

Vjerojatno oni koji imaju manji povrat su za reparaciju.

Možda da prvo probaš s aditivima par tankova. Npr. super diesel additive liqui moly..

Aditivima nece nista rijesiti...propusnost dizni je u banani.

Evo mali update,
Propusnost dizni je u vrhunskom stanju, injektori skinuti i testirani. Rade točno kako bi trebali, jedino što je bilo ispod granice je korekcija na leru te je to riješeno. Danas vraćeni na auto, i recimo da je stanje 50% bolje. Najviše se osjeti da auto lakše i ljepše ubrzava ali mislim da je to najviše do toga jer su sada dizne čiste.

Meni samo i dalje nije jasno iz kojeg razloga se motor bio potpuno umirio, dakle radio je mirnije nego sada nakon Å¡to sam bio zamjenio senzor temperature vode.  U meÄ'uvremenu sam probao s joÅ¡ jednim senzorom ali nije bilo promjene.

Znači ni jedna dizna nije bila reparirana na kraju? Evo mojoj curi počeo Polo (1.6 TDI) na leru malo trest pa se sjetil ove diskusije. Kod vožnje se ne osjeti. Sada ima cca 115 000 km.

Da, probaj ubaciti aditiv pa malo "ispuhati" auto. Jel MES pokazuje kakve razlike u količini ubrizganog goriva za svaku pojedinu diznu

Auto smo ispuhali po autocesti ali nije pomoglo ali to bilo bez aditiva, prvo mislili da gorivo loše. A u vezi Mesa... znam da Offtopic ali radi se of VW-eju.

Još joj se jednom desilo i to pred cca mjesec dva, da joj u sitnoj brzini krepao i nije htio upalit al za par minuta sve ok. I bas radi toga ga i malo ispuhali.

@Tooutman, nadam se da to nije ona promašena serija 1.6 TDI motora kojemu odlaze dizne. Čitao sam na VW forumu da su reparacije oko 1200kn, a kad ode električni dio da joj nema spasa i da se mora nova dizna kupovat (cca. 3500kn).


Sent from my iPhone using Tapatalk

Je to je 1.6 TDi na Poliću 5te serije dok firÅ¡ko izaÅ¡ao u 2009 s Common rail dizelima. Znao sam za probleme s 2.0 motorima, ali nisam znao da i 1.6. Budući da nije straÅ¡no, joÅ¡ 1 mjesec će biti tak a onda će to biti prijavljeno na servisu, pa ćemo vidjeti. Dobro nećemo u Offtopic dalje...  :lingua:

Odlaze dizne na svima, posebno na onima koji se voze na kratkim relacijama.