Italia-corse forum

Fiat => 500 / Panda mk3 / Bravo II / Linea => Novi Bravo => Autor teme: luka78 u 26 Travanj 2016, 13:49:52

Naziv: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 26 Travanj 2016, 13:49:52
Pozdrav,

Bravo mi pocne trzati oko 2000 obrtaja, pa se intenzivira od 2500-3000...Trza mozda najvise u trecoj brzini kod jako laganog ubrzavanja, ali osjeti se i u prvoj. Od 3000 rpm nista. Dijagnostika je pokazala gresku egr ventila. Danas su u servisu ocistili EGR i ocistili senzor pritiska (sav je bio zalijepljen, kompletno). Razlika je primjetnija ali su opet ostali simptomi trzanja. Nakacili na dijagnostiku, pokazuje sve u redu. Onda sam dodao zestok gas i turirao te su primjetili da negdje kod protokomera pri naglom dodavanju gasa izadje oblacica vazduha/dima vani. Iskljucili su protokomer i vozilo se pocelo potpuno drugacije ponasati, bolje vuci, ne trza...

Uglavnom, kazu do protokomera je, rekose da slobodno vozim bez njega dok ne nadjemo polovan, nov je oko 110 eura... E sada, da li je moguce tako zakljuciti da je protokomer otisao...
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 23 Svibanj 2016, 20:53:22
Update:
Očišćen stari protokomer, ali nakon kacenja, problemi su se ponovo pojavili. Moram reci da je sa raskacenim protokomerom prosjek potrošnje goriva bio 7.5L ali nije bilo trzanja niti nikakvih čudnih zvukova u smislu da se čuju kao nekakvi zupčanici pri naglom popuštanju gasa.
Stavljen polovan protokmer ali su se problemi sa trzanjem i naglim ubrzavanje ponovo pojavili, kao da je stari priključen. Sada me brine sta ako kupim novi, a problemi ostanu. Dijagnostika ne pokazuje nikakve greške sada.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Boxer u 23 Svibanj 2016, 21:01:03
EGR vrlo vjerojatno
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 23 Svibanj 2016, 21:03:31
Citat: Boxer  u 23 Svibanj 2016, 21:01:03
EGR vrlo vjerojatno
A zašto onda sve radi skoro dobro kada se raskaci protokomer?
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Boxer u 23 Svibanj 2016, 21:09:10
Jer sav rad motora ode u safe mod... pola senzora i periferije radi po rezervnim postavkama koje im daje ecu a ne senzori
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 23 Svibanj 2016, 21:11:58
Citat: Boxer  u 23 Svibanj 2016, 21:09:10
Jer sav rad motora ode u safe mod... pola senzora i periferije radi po rezervnim postavkama koje im daje ecu a ne senzori
Aha. Znaci dzaba mijenjali protokomer, ipak bi se trebali vratiti ponovo na EGR?
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Boxer u 23 Svibanj 2016, 21:30:04
Po meni da, na tim autima je egr elektronski i uglavnom nikakva čišćenja ne pomažu
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 06 Lipanj 2016, 08:37:27
EGR je rijesen, motor radi kao singerica, nema vise trzanja niti nekakvih cudnih zvukova pri ubrzavanju i pustanju gasa. Medjutim problem prevelike potrosnje i dalje je prisutan (nisam je ni navodio bio jer je bio pripisan EGRu). Na otvorenom oko 7.5 L trosi,a ode preko 9.0 kada se doda i gradska voznja. Prije nego sto mi se izdesavalo ovo sve prije par mjeseci, u umjerenoj voznji (80-90 km/h) trosio je 4.8 pa do 5.0-5.1 sa ukljucenom klimom. Cak sam jednom vozio sa 4.7L. Na dijagnostici sada nema nikakvih gresaka.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Boxer u 10 Lipanj 2016, 23:13:54
MAF ??? Jesi radio kakvu dijagnostiku s praćenjem parametara ili samo pregled grešaka?
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: franjo-fritz u 11 Lipanj 2016, 00:58:54
Egr softverski i mehanicki iskljuciti.. Pri svakom otkapcanju maf senzora treba ponistiti gresku..
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 17 Lipanj 2016, 09:56:46
Svega se necega izdesava kod mene...U utorak tokom prestizanja kamiona osjetim kao blagi trzaj i gubitak snage. Auto i dalje vuce, ali slabo reaguje na papucicu, tesko preko 3000 obrtaja. Dok sam se prekontao sta i kako, osjetim poce nesto lupkati u motoru, kao da tandrce. Odmah stanem, dodje neki lokalni mehanicar, upalim u leru, lupka. Kaze nesto oko bregaste se cuje. Sta cu, labudica i transport do mog servisa. Oni ga upale, slusaju, nista ne mogu reci dok ga ne otvore, lici im kako kazu na hidropodizac il' kajlu il' klackalicu...
Juce je skinut usis, fale tri klapne na usisu, jedna jos uvijek je prisutna. Tri cilindra imaju dobru kompresiju, jedan ima losu. Danas skinuta glava, jedna klapna nadjena izmedju klipa i glave zaglavljena, klip malo iskuckan, moraju pogledati detaljnije koliko. Jedna klapna stoji na usisu kao sto rekoh, dvije nisu mogli naci, kazu ko zna gdje su zavrsile. Uglavnom imam sto imam. Kazu mi u servisu nadamo se da nece biti puno ostecenja...
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Mike20 u 17 Lipanj 2016, 11:11:12
Uf, te klapne su metalne inače ili ih ima od raznih materijala ili?
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 17 Lipanj 2016, 11:53:36
Citat: Mike20  u 17 Lipanj 2016, 11:11:12
Uf, te klapne su metalne inače ili ih ima od raznih materijala ili?
Na mom motoru su metalne. Grana je plasticna.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Miha. u 17 Lipanj 2016, 17:08:36
Nažalost sranja s time. Malo ljudi je informirano da bi te klapne pod hitno trebalo van na tim motorima. Sreča ja toga nemam kao ni dpf :eusa_whistle:
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: robert_zd u 17 Lipanj 2016, 19:19:15
Citat: Miha.  u 17 Lipanj 2016, 17:08:36
Nažalost sranja s time. Malo ljudi je informirano da bi te klapne pod hitno trebalo van na tim motorima. Sreča ja toga nemam kao ni dpf :eusa_whistle:
Sto mislis vozit bez klapne? pa sto ce regulirat zrak onda?
1.9 8 V je nema 1.9 16 V ima a za 2. 0 ? pretpostavljam ima isto ?
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: topolino u 17 Lipanj 2016, 20:18:28
Predpostavljam da su te zaklopke slicne kao i na opelovom twinport motoru. Ako su a sjecanje mi govori da jesu , oba one na malim okretajuma simuliraju 8v glavu i bez njih imas samo "odreÄ'eni" manjak momenta na niskim okretajima i vecu turbo rupu
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: franjo-fritz u 17 Lipanj 2016, 21:19:45
Citat: topolino  u 17 Lipanj 2016, 20:18:28
Predpostavljam da su te zaklopke slicne kao i na opelovom twinport motoru. Ako su a sjecanje mi govori da jesu , oba one na malim okretajuma simuliraju 8v glavu i bez njih imas samo "odreÄ'eni" manjak momenta na niskim okretajima i vecu turbo rupu
da tako nekako
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Miha. u 17 Lipanj 2016, 21:53:08
Citat: robert_zd  u 17 Lipanj 2016, 19:19:15
Sto mislis vozit bez klapne? pa sto ce regulirat zrak onda?
1.9 8 V je nema 1.9 16 V ima a za 2. 0 ? pretpostavljam ima isto ?
Nije to glavna klapna.. Več postoje te male klapne (swirl flaps) tik ispred usisnih ventila na jednom usisu po cilindru..

(http://i91.photobucket.com/albums/k282/doggydaily/flapsmod_zps752cc2c8.jpeg)
(http://i692.photobucket.com/albums/vv282/chrisgair/Miscellaneous/SwirlFlapPrinciple.jpg)
(http://www.autolusso.co.uk/swirl-flap_2_2446516536.JPG)
(http://i91.photobucket.com/albums/k282/doggydaily/private%20stuff/bmw_swirl_flap3.jpg)
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Miha. u 17 Lipanj 2016, 21:59:40
 :andeo:
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Miha. u 17 Lipanj 2016, 22:00:52
:andeo:
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: topolino u 17 Lipanj 2016, 23:17:17
Ako su metalne onda je bio krs i lom u cilindrima.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: franjo-fritz u 18 Lipanj 2016, 12:55:42
Citat: topolino  u 17 Lipanj 2016, 23:17:17
Ako su metalne onda je bio krs i lom u cilindrima.
ima sa metalnim i plasticnim.. To van i prst u uho... Teraj dalje
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: robert_zd u 18 Lipanj 2016, 12:57:00
Ok, jasnije je, ima smisla :) Kolko mehanicar ima posla za to pregledat, bi li bilo pametno preventivno to odradit da ne dodje do sranja da uleti I napravi stetu.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 18 Lipanj 2016, 18:29:01
Jos uvijek cekam da me pozovu i kazu kolika je steta, ali cini mi se da bi mogao dobro proci kako mi rekose. Znacu vise u ponedeljak kada se nadam da bi sve trebalo biti sklopljeno. Poosto sada sve rjesavam sto me snaslo, kontao sam kupiti i zamijeniti EGR ventil. U servisu kod nas cijena je 370 KM (oko 188 eura), polovan je oko 50 eura. Na ebay se moze naci za nekih 50ak eura nov, aftermarket. Da li je neko uzimao ove dijelove, kontam novo je novo...Imam ko bi mi i dovezao iz Njemacke, tamo bi narucio...

http://www.ebay.de/itm/46823850-EGR-Ventil-AGR-Ventil-Abgasruckfuhrungsventil-OPEL-SAAB-1-9-Diesel-/291692539548?hash=item43ea3aee9c:g:bdUAAOSwB4NWzWD-
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 23 Lipanj 2016, 17:13:14
Summa summarum ...


Pruezeo auto danas, sve je uradjeno. Kao sto sam ranije napisao, problem je klapna na usisu. Ukupno tri nedostaju, jedna je upala u kompresioni prostor, jedna je jos uvijek bila na osovini, a druge dvije nigdje nema. Klapna koja je upala iskrivila je ventile na cilindru gdje se vec nalazi klapna koja nije spala. Takodje, na drugom cilindru su dva ventila usisa pomotana. Ukupno promijenjeno 6 ventila, 4 usisa i dva izduva. Standardno, zamijenjen je duhtung glave i glava je poravnata. Ta klapna srecom nije proletila u cilindar niti je ostetila glavu. Svi cilindri su ok kao i klipovi. Samo ventili su stradali. Zamijenjena je i rashladna tekucina.
Tek danas pricao sa majstorom koji je radio i koji mi je pokazao ventile i sve. Sve ukupno, 270 eura.

Takodje, posto su mu sada poskidane klapne na usisu i posto moj auto vec fabricki nema DPF, rekose mi da dzaba ne kupujem EGR vec da ga ostavim zablindanog i iskljucim softverski jer sada nema svrhe i da radi. Uglavnom, iskljucivanje blizu mene (kod Banja Luke) je 50 eura.

Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Miha. u 23 Lipanj 2016, 18:14:07
Super si proÅ¡ao  :super:
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 23 Lipanj 2016, 19:50:18
Pa mislim da jesam, bio sam spreman za mnogo vise. Ne znam smijem li zaista pohvaliti ekipu koja mi inace i odrzava auto, nalaze se relativno blizu HR granice (Derventa), a cijene radi su i vise nego prihvatljive, a zaista su majstori za pohvaliti.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 04 Srpanj 2016, 07:32:10
Evo mene opet, izem ti auto...

E ovako. Kako sam imao onaj problem sa klapnom na usisu i rijesio, kontao sam da cu rijesiti problem potrosnje. Medjutim problem je ostao prisutan. Logicno, kontao sam da rijesim problem EGRa i kako sam jedno vrijeme vozao sa zatvorenim stigao je novi koji sam narucio. Elem, majstor mi rece hadje da ga stavimo i da probamo kako ce raditi prije nego sto se odlucis da ga skroz zatvoris (a vec sam dogovorio da mi se softverski iskljuci), a meni nece biti problem da ga skinem i zablindam, a ovaj stavim na drugo auto. Meni je to ok jer ovaj sto sam se dogovorio da ga softverski iskljucimo nije blizu i tek za nekih 10ak dana idem do njega. Kada je skinuo stari EGR on bio prilicno zacadjen, ali bas prilicno, a ultrazvucno je ociscen i vozan prije nego sto je zatvoren jedno 300 km.

U subotu ujutro (prije 3 dana) sam stavio novi EGR i auto se ponasalo bez ikakvih trzanja u voznji. Prosao sam jedno 100 km sa njim, i jutros ponovo osjetim izmedju 2500 i 3000 obrtaja javljanje trzanja. Potrosnja je i dalje povecana.

Pretpostavljam da kada skinem i ovaj EGR on ce biti prilicno zacadjen sto me navodi na problem da je to sve povezano sa povecanom potrosnjom. Niko mi ne zna reci sta je uzrok povecane potrosnje, znam samo da su dizne provjerene i da su one ok. Diganostika ne prikazuju nikakve greske.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 04 Srpanj 2016, 09:13:31
I da dopunim, auto dobro vuce, ne trosi ulje...
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: topolino u 04 Srpanj 2016, 09:39:36
Provjeri ocitavanja map, maf, tlak turbine. Ili ti cita vise zraka nego sto ude ili gubis zrak na potezu turbina motor. Probaj blindirati EGR da iskjucis propustanje na njemu.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 04 Srpanj 2016, 09:43:54
Citat: topolino  u 04 Srpanj 2016, 09:39:36
Provjeri ocitavanja map, maf, tlak turbine. Ili ti cita vise zraka nego sto ude ili gubis zrak na potezu turbina motor. Probaj blindirati EGR da iskjucis propustanje na njemu.

EGR kada je bio blindiran tih nekoliko dana nije se javljalo trzanje. Ali je bila povecana potrosnja (bila je povecana i prije blindiranja i sve nekako pokusavam da povezem povecanu potrosnju i to trzanje sa EGRom jer je ocito povezano). Mislio sam kada se postavi novi EGR da ce se potrosnja vratiti u normalu. Kao sto rekoh, nakon tri dana voznje sve je bilo ok (mada je potrosnja i dalje bila povecana), da bi jutros ponovo osjetio blago trzanje i pretpostavljam da se u narednih par dana intenzivirati.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: topolino u 04 Srpanj 2016, 09:51:40
Moguce da ti je puknut dosjed za venti ili ti koji od senzora krivo ocitava.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 04 Srpanj 2016, 09:54:48
Citat: topolino  u 04 Srpanj 2016, 09:51:40
Moguce da ti je puknut dosjed za venti ili ti koji od senzora krivo ocitava.

Za dosjed sumnjam, neki dan su mijenjani ventili, uradjena glava, pregledano sve. Vozio sam sa raskacenim MAF senzorom, isto je trzao i imao povecanu potrosnju.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 04 Srpanj 2016, 17:46:59
I danas opet u ovalsteni servis, na dijagnostiku. Nigdje gresaka sve radi u skladu sa parametrima. Otisli napraviti krug i tada serviser mi rece da je tromiji nego sto ovaj mjet treba biti i primjeti da se cuje turbo pri oduzimanju gasa. Kaze da ima povrat pritiska pri oduzimanju gasa mnogo veci nego sto je predvidjen za turbinu i onda je to zarotira i cuje se onda rrrrrr. Tako da uzrok treba traziti tu negdje. Mada prije toga mora updateovati software jer ovaj na autu stari nekakav.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: topolino u 04 Srpanj 2016, 20:13:38
Ovi auti su ko mobiteli, ako ne izade novi update ili program auto se pocne raspadati :facepalm:
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 05 Srpanj 2016, 08:03:30
Citat: topolino  u 04 Srpanj 2016, 20:13:38
Ovi auti su ko mobiteli, ako ne izade novi update ili program auto se pocne raspadati :facepalm:

Pa vjeruj da mi sve vec pici po zivcima. Generalno mi extra izgleda, unutra je super ocuvan, samo me zeza ova glupost. Ne znam sta da mu cinim, svi imaju neku pretpostavku. Sada je ova sa povratom pritiska u turbinu. Ja i dalje iz nekog razloga kontam da ima prebogatu smjesu, jer kada se doda gas ide crni dim i takva smjesa zeza i EGR i povrat gasova. U ovlastenom servisu kazu sve je u skladu sa parametrima, ali ga nisu kacili na dijagnostiku i vozali vec probali u garazi. Ne znam da li su trebali?
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: SEB u 05 Srpanj 2016, 09:06:52
to zacukavanje je normalno...na nekim autima je jače a na nekim manje osjetno...zato su metale one pločice sa rupicama na rupu EGRa di su neki auti prestali cukat a nekima se smanjilo cukanje
najbolje je zablokirat protok i ugasit EGR u ECUu
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 05 Srpanj 2016, 09:16:53
Citat: SEB  u 05 Srpanj 2016, 09:06:52
to zacukavanje je normalno...na nekim autima je jače a na nekim manje osjetno...zato su metale one pločice sa rupicama na rupu EGRa di su neki auti prestali cukat a nekima se smanjilo cukanje
najbolje je zablokirat protok i ugasit EGR u ECUu

Ok ali zasto cuka :budala:? I kod mene je ta izbusena plocica sa cetiri rupe.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: SEB u 05 Srpanj 2016, 09:21:37
Citat: luka78  u 05 Srpanj 2016, 09:16:53
Ok ali zasto cuka :budala:? I kod mene je ta izbusena plocica sa cetiri rupe.
zato Å¡to je EGR programiran da radi kako radi...da bi motor zadovoljio odreÄ'ene ECO norme EGR mora tako radit a produkt toga je ta nus pojava
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 05 Srpanj 2016, 10:57:57
Hvala ti SEB. Dogovorio sam ponovo u ovlastenom kod nas da ga ostavim dan-dva da ga istestiraju. Valjda cu sve na kraju dovesti u red, a to oko povrata pritiska me najvise brine.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: SEB u 05 Srpanj 2016, 11:08:10
Citat: luka78  u 05 Srpanj 2016, 10:57:57
Hvala ti SEB. Dogovorio sam ponovo u ovlastenom kod nas da ga ostavim dan-dva da ga istestiraju. Valjda cu sve na kraju dovesti u red, a to oko povrata pritiska me najvise brine.
neće ti moć dovest u red jer regularno se vne može dovest u red...samo preko programa za chip tuning ugasit EGR i bit će ok
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Miha. u 10 Srpanj 2016, 11:51:17
Ne kužim,  sad si stavio pločicu s rupicama na EGR :82: ZaÅ¡to pobogu nisi stavio punu? Ovako će opet prljat usisnu i zbog toga swirl klapne zblokiraju i odu u motor..Kod mene bila pločica s 4 male rupice, odmah sam stavio punu i bok. Nema nikakve razlike kod ubrzanja niti nus pojava, osim Å¡to mi svjetli lampica..PotroÅ¡nja identična :ok:

Na kolikoj kilometraži su ti uletjele klapne?
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: SEB u 11 Srpanj 2016, 08:15:05
Citat: Miha.  u 10 Srpanj 2016, 11:51:17
Ne kužim,  sad si stavio pločicu s rupicama na EGR :82: ZaÅ¡to pobogu nisi stavio punu? Ovako će opet prljat usisnu i zbog toga swirl klapne zblokiraju i odu u motor..Kod mene bila pločica s 4 male rupice, odmah sam stavio punu i bok. Nema nikakve razlike kod ubrzanja niti nus pojava, osim Å¡to mi svjetli lampica..PotroÅ¡nja identična :ok:

Na kolikoj kilometraži su ti uletjele klapne?
moraš SWski ugasit u ECUu EGR da ne svjetli lampica
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 11 Srpanj 2016, 22:00:27
Citat: Miha.  u 10 Srpanj 2016, 11:51:17
Ne kužim,  sad si stavio pločicu s rupicama na EGR :82: ZaÅ¡to pobogu nisi stavio punu? Ovako će opet prljat usisnu i zbog toga swirl klapne zblokiraju i odu u motor..Kod mene bila pločica s 4 male rupice, odmah sam stavio punu i bok. Nema nikakve razlike kod ubrzanja niti nus pojava, osim Å¡to mi svjetli lampica..PotroÅ¡nja identična :ok:

Na kolikoj kilometraži su ti uletjele klapne?

Te sa rupicama su originalno bile tu. Na oko 164.000 se to desilo sa klapnom. Prije toga sto mi se desilo sam zablokirao bio totalno jedno mjesec dana i tada mi nije trzao ali je potrosnja i dalje bila povecana. EGR nije bio softverski ugasen. Desila se pi*darija i mudjuvremenu stigao novi EGR, postavljena ponovo plocica sa rupicama, da testiram i ponovo se nakon 4-5 dana pojavilo trzanje. Potrosnja je i dalje bila povecana. Vec par dana mi je na servisu, cekam da vide sta mogu uraditi, na prvu su rekli da se cuje turbina pri oduzimanju gasa, da je povrat pritiska veci i da to zarotira turbinu. Ne znam da li ce oni blokirati ili ne, valjda znaju sta treba, ja da znam uradio bi sam ;-).
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: topolino u 12 Srpanj 2016, 09:24:10
Kakav povrat pritiska? Dizel nema zaklopku gasa pa da blow of ventil zablokira i zrak nema di nego natrag ili pucaju crjeva. Idi ca od tih amatera. Stavi plocicu bez rupica i softverski ugasi egr, past ce ti potrosnja i prestat trzati. Potrosnja ti je povecana jer ti ecu ne cita senzore, nego radi po svojim postavkama. Nesto kao safe mode, kada jedan senzor odapne ili poblenavi, a nije kurcijalan za siguran rad samog motora ecu se oslanja na ostale i dodaje extra goriva da nebude problema. Dokle god ga ne ugasis si na istom.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: SEB u 12 Srpanj 2016, 11:25:46
Citat: topolino  u 12 Srpanj 2016, 09:24:10
Kakav povrat pritiska? Dizel nema zaklopku gasa pa da blow of ventil zablokira i zrak nema di nego natrag ili pucaju crjeva. Idi ca od tih amatera. Stavi plocicu bez rupica i softverski ugasi egr, past ce ti potrosnja i prestat trzati. Potrosnja ti je povecana jer ti ecu ne cita senzore, nego radi po svojim postavkama. Nesto kao safe mode, kada jedan senzor odapne ili poblenavi, a nije kurcijalan za siguran rad samog motora ecu se oslanja na ostale i dodaje extra goriva da nebude problema. Dokle god ga ne ugasis si na istom.
možda mislie na povrat pritiska u ispuhu kao da je zaštopan
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: topolino u 12 Srpanj 2016, 13:05:15
Moguce, ali to bi onda bilo jako primjetno jer bi sistao jako kod ubrzavanja i falilo bi mu snage jer je motor zagusen.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: SEB u 12 Srpanj 2016, 13:12:18
ah to su rekli meštri koji ne poznaju baš taj auto...dosta MJet modela ima taj zvuk kad pustiš gas...za 159tku postoji servisna obavjest da se prekontroliraju neke cijevi i ako je sve ok da se objasni stranci da je to normalno
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: topolino u 12 Srpanj 2016, 13:21:25
Mestri koji nerazlikuju zvizdanje turbine slicno mlaznom motoru (ubiti razlika je sto radijalni mlazni motor ima drukcije komore za izgaranje) i zastopan auspuh (slicno expres loncu) neka se ostave corava posla. Ima auta kojima turbina zvizdi toliko da i da pukne crjevo nebis cuo razliku, ali zastopan auspuh je nesto sasvim drugo.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 12 Srpanj 2016, 13:55:32
Trom je u nizim obrtajima, a u visim kada se doda gas i naglo pusti cuje se karakteristicno rrrrrrrrrr. Zato su uzeli to da pregledaju i utvrde sta je. To sve prati povisena potrosnja. Momak koji radi na njemu vazi za dobrog servisera. Ovlasteni je servis, nisu neki divlji.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 14 Srpanj 2016, 08:05:55
Ipak je do turbine, nabija iz nekog razloga velike pritiske, danas se skida, pa ce je pregledati prvo u servisu. Kazu da je mogla crijeva poderati. Ako ne mognu tu nista rijesiti, ide za Uzice. Nadam se da ce poslije toga sve raditi kako treba, majku mu....

pozz
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: topolino u 14 Srpanj 2016, 09:08:16
Onda treba pogledati dali radi wastegate, cjevcice od vakuuma i citanja MAP-a jer preko njega ECU cita kako radi turbina. Pocistite MAP prije i usporedite njegova citanja sa manometrom prije skidanja.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 14 Srpanj 2016, 09:17:20
Citat: topolino  u 14 Srpanj 2016, 09:08:16
Onda treba pogledati dali radi wastegate, cjevcice od vakuuma i citanja MAP-a jer preko njega ECU cita kako radi turbina. Pocistite MAP prije i usporedite njegova citanja sa manometrom prije skidanja.

MAP je ociscen prije mjesec dana, bio je kompletno zalijepljen. Danas ce po skidanju turbine sve pregledati.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 15 Srpanj 2016, 08:06:45
Otisao ventil pritiska nekakav i jos nesto pa ga pokusavaju naci. Ali nesto zezaju dobavljaci. Ako ne uspiju  naci, ide za Uzice, kao sto rekoh. Jbga.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 15 Srpanj 2016, 08:52:48
Citat: luka78  u 15 Srpanj 2016, 08:06:45
Otisao ventil pritiska nekakav i jos nesto pa ga pokusavaju naci. Ali nesto zezaju dobavljaci. Ako ne uspiju  naci, ide za Uzice, kao sto rekoh. Jbga.

Dopuna. Ipak ode turbo za Uzice i peraje nisu u redu. Turbina je i uzrokovala onaj prvobitni problem sa kidanjem klapne koji sam imao...
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: topolino u 15 Srpanj 2016, 09:21:37
A da ti endoskopskom kamerom provjere na sta lice cilindri. Pono je to metala zavrsilo u motoru.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 15 Srpanj 2016, 09:51:30
Citat: topolino  u 15 Srpanj 2016, 09:21:37
A da ti endoskopskom kamerom provjere na sta lice cilindri. Pono je to metala zavrsilo u motoru.

Mogu pitati u serivsu...Ali rekose mi da je kompresija dobra na cilindrima, a ovi su tu jednu klapnu nasli zaglavljenu izmedju glave i ventila. Nije dosla do cilindra koliko su mogli vidjeti kada su radili motor. Ali ja sam se prije toga dugo zalio na povecanu potrosnju, problem sa trzanjem izmedju 2000-3000 obrtaja (rjesavali EGR koji je takodje stradao) kao i cudnim zvukom pri otpustanju papucice gasa. To je izgleda sve do turba bilo.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: Miha. u 18 Srpanj 2016, 17:34:07
Jučer pokuÅ¡ao skinuti granu s frendom  :tup:
6.5h rada i na kraju niÅ¡ta nismo uspjeli napraviti! Od optimizma,depresije do sreče na kraju. Iscrpljenosti i izrubanih ruku, bolovima u kržima, vratu i nogama  :crazy2:
GledaÅ¡ na youtubu kako je jednostavo a zapravo nije, doduÅ¡e možda je neÅ¡to drugačije na plastičnoj grani  :neznam:

Trebalo je prvo blokirat remenicu bregaste, za to ima predviÄ'ene dvije rupe u koju se Å¡arafe Å¡arafi M6 dužine cirka 30-40mm (netreba ih dokraja stegnuti tek toliko da čvrsto drže). Ostalo je luk i voda  :jao1:

Kad sam uspio otpustiti sve i pomaknuti granu ispustio je antifriz iz nje. (i tu sam mislio da je priči kraj i da je sve uletjelo u cilindre). Uglavnom je curilo odispod auta.

Grana se nije mogla skinuti cirka 4cm sam ju uspio odvidati. Zapinje na dijelu gdje je remenica pumpe.

(http://i.imgur.com/RGQkPFN.jpg)
(http://i.imgur.com/z04t2TS.jpg)

Na toj izbočini malo niže zapinje, fali 5mm, a grana se nemože nakosti!
(http://i.imgur.com/8gxNZZn.jpg)

Pumpa
(http://i.imgur.com/tWUl2rd.jpg)

U ovaj skroz desno okrugli ulaz u cilindar (tj. odmah prvi od- strane zupčastog remena) tu mi je stajao antifriz  :jao1:

(http://i.imgur.com/c3lum1Q.jpg)


Na kraju sam dolio oko 7deci destilirane vode. 25 puta provjerava razinu ulja zbog mogučeg antifriza unutra i nikako dokučiti koliko ima jer sam dan prije radio mali servis :laughing-smiley-001: Oko 5-6 puta davao kontakt da pumpa nafila i auto je upalio bez ikakvog dima i vibracija.

Čini mi se da je moja grana u jako dobrom stanju, map je skoro čisti bio..
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 21 Srpanj 2016, 14:12:37
Javili mi iz turboservisa iz Uzica, turbina je reparirana, cijena 300 eur. Fizicko ostecenje toplog dijela turbine. Cekam da dodje pa da se namontira. Ala se ja naplaca i nahoda (bukvalno) u zadnja dva mjeseca.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: luka78 u 29 Srpanj 2016, 07:21:15
Juce preuzeo auto. 3 sedmice sam cekao. Zaista drugo auto. Rekose mi u servisu da je u principu kompletno sve novo u turbini. Od usisne grane pa nadole sve je oprano, novo ulje, filteri...Puno me sve kostalo ali eto...

Medjutim, ili kako enlgelzi kazu, however, jutros kada sam ga vozio opet primjetim da pri otpustanju papucice gasa, ako sam prije toga dodavao gas, u par navrata (ne tako cesto kao prije), ponovo se javi onaj zvuk rrrr , koji traje djelic sekunde. Slabije se cuo ali se opet cuo. Taj zvuk mi se nije desavao dok je onih nekoliko dana EGR bio blokiran. Iako sam napomenuo u servisu da se to desavalo, oni nisu culi kada su sve sredili, kazu EGR radi dobro. Odvescu ga opet, ali kao za klinac se nece kod njih cuti kao da gledam. Iako su mnogi rekli, nista mi ne preostaje nego totalna blokada EGRa, ocigledno.
Naziv: Odg: Trzanje tokom ubrzavanja do 3000 rpm
Autor: robert_zd u 29 Srpanj 2016, 10:37:33
Miha reci mi jel ti na spoju grane i bloka to bilo malo antifriza? Kad sam cistio ispod haube (od dosade) sam primijetio da imam ostatke antifriza na tom mjestu. To je jako malo ali uvijek pusti par kapi. Mehanicar kaze da moze biti brtva a moze i grana ako je pukla negdi jer je plasticna. Kaze posla preko glave, mora remenje skidat dolje da bi izvadio granu. Rekao sam tamo kad prodju ove vrucine da cu vidit sto je.