Punto 55 kompresija

[eLaCiD]

nije ti tu stvar samo u omjeru, nego i kada ventili otvaraju/zatvaraju
ali da, 14 je malo optimisticno za punto, bravo 1.6 ima oko 15 bara, sa puno vecim omjerom kompresije

kakve veze ima kad ventili otvaraju i zatvaraju.  Dobro ako i uzmemo to u obzir dolazimo do joÅ¡ manjeg tlaka iz razloga jer se u jednom trenutku ispuÅ¡ni i usisni ventil preklapaju kod otvarnja-zatvatranja.
Dakle moje pitanje iz fizike za 8. razred ui dalje stoji.
Slušam razjašnjenje i odgovor

[eLaCiD]

12 do 13 bara neka normala

Ako na motoru koji ima kompresiju 1:9,6 instrument pokazuje vrijednost kompresije 12 ili 13 nečega to ni u kojem slučaju ne mogu biti bari.

[the-rider]

kakve veze ima kad ventili otvaraju i zatvaraju.  Dobro ako i uzmemo to u obzir dolazimo do joÅ¡ manjeg tlaka iz razloga jer se u jednom trenutku ispuÅ¡ni i usisni ventil preklapaju kod otvarnja-zatvatranja.
Dakle moje pitanje iz fizike za 8. razred ui dalje stoji.
Slušam razjašnjenje i odgovor

usisni zatvara poslije DMT, pa zavisi koliko kasnije zatvara utjece na kompresiju

[core3i]

Ispušni i usisni ventili se preklapaju do 5° poslije GMT, a usisni se zatvara 35° nakon DMT, pa je još veći gubitak tlaka jer nema nadpritiska (turbine) da vrši prednabijanje.
Å ta je sa benzinskim parama kod mjerenja kompresije?

[eLaCiD]

Ispušni i usisni ventili se preklapaju do 5° poslije GMT, a usisni se zatvara 35° nakon DMT, pa je još veći gubitak tlaka jer nema nadpritiska (turbine) da vrši prednabijanje.

Točno

Å ta je sa benzinskim parama kod mjerenja kompresije?

Benzinske pare ne bi mogle toliko podignuti kompresiju. Uostalom možeš odspojiti dotok goriva i rezultat na tim manometrima je isti.

[topolino]

Evo ovako. Service manual za motor G4AD hyundai glasi ovako. Kompresioni omjer 1.3 8v motora je 1/9.5, tlak u cilindru na hladan motor mora biti 12/13 bar. Ispod 10 bar se smatra da je motor potrosen. Turbo verzija ima kompresioni omjer 1/8. Po cemu bi se fiat morao razlikovati od hyundaija?

[the-rider]

jer su talijanski materijali 

[topolino]

Talijanska posla

[eLaCiD]

Evo ovako. Service manual za motor G4AD hyundai glasi ovako. Kompresioni omjer 1.3 8v motora je 1/9.5, tlak u cilindru na hladan motor mora biti 12/13 bar. Ispod 10 bar se smatra da je motor potrosen. Turbo verzija ima kompresioni omjer 1/8. Po cemu bi se fiat morao razlikovati od hyundaija?

A gle, može u manualu pisati bilo šta u to ne ulazim. Samo tvrdim da kod motora sa kompresionim omjerom 1:9,6 kod mjerenje kompresije manometrom TEORETSKI ( a ni praktično) ne možeš dobiti tlak 12, 13 ili 14 bara bez obira šta piše na manometru. To je elemntarna fizika. Ako to ne stoji onda ni Boylov zakon ne vrijedi.
Doduše stoji da je tlak nešto veći kod toplog motora no na hladnom motoru sumnjam da bi se nakon dve tri sekunde verglanja mogla podignuti temperatura u cilindru da pokaže 40% veći tlak još kad uzmemo u obzir i preklapanje ventila.

[Bero]

A gle, može u manualu pisati bilo šta u to ne ulazim. Samo tvrdim da kod motora sa kompresionim omjerom 1:9,6 kod mjerenje kompresije manometrom TEORETSKI ( a ni praktično) ne možeš dobiti tlak 12, 13 ili 14 bara bez obira šta piše na manometru. To je elemntarna fizika. Ako to ne stoji onda ni Boylov zakon ne vrijedi.
Doduše stoji da je tlak nešto veći kod toplog motora no na hladnom motoru sumnjam da bi se nakon dve tri sekunde verglanja mogla podignuti temperatura u cilindru da pokaže 40% veći tlak još kad uzmemo u obzir i preklapanje ventila.

Gle, ako već piÅ¡eÅ¡ o termodinamici (koja je jedna iznimno kompleksna znanost), onda nemoj banalizirati i koristiti formule za osnovnu Å¡kolu 
Ovo što si ti napisao vrijedi za izotermni proces, što znači da se temperatura zraka kod stlačivanja ne mijenja, što nije točno za ovaj proces.
Ono što se dešava u taktu kompresije kod motora se (približno) opisuje izentropskim procesom, odnosno (pojednostavljeno rečeno) proces gdje nema promjene entropije i izmjene topline sa okolinom, a za izentropski proces vrijedi formula p1*v1^k=p2*v2 ^k
gdje je k (odnosno kappa u stručnoj literaturi) izentropski eksponent, a on za zrak iznosi 1,4
Dakle, u našem slučaju imamo:
p1 = 1 (tlak na početku)
V1 = 9,6 (početni volumen)
V2= 1 (volumen na kraju)
p2=?

Ako ovo u vrstimo u formulu imamo:
1*(9,6^1,4)=p2*(1^1,4)
Odnosno, p2= 9,6^1,4=23,72
Dakle, u idealnom izentropskom procesu tlak bi porastao 23,72 puta, odnosno otprilike 23,7 bara!
Naravno, u realnom motoru imamo neke gubitke (trenje, zrak koji pobjegne izmeÄ'u karika, preklapanje ventila pa dio zraka i tu "pobjegne", te je stoga realan tlak na kraju kompresije manji od spomenutih 23,72 bara.
Dakle, ovisno o stanju motora, tlakovi od 14 i viÅ¡e bara za gore spomenuti stupanj kompresije su itekako mogući 

Eto, nadam se da sam dovoljno jasno i razumljivo pojasnio 

[eLaCiD]

Gle, ako već piÅ¡eÅ¡ o termodinamici (koja je jedna iznimno kompleksna znanost), onda nemoj banalizirati i koristiti formule za osnovnu Å¡kolu 

/cut

Eto, nadam se da sam dovoljno jasno i razumljivo pojasnio 

  Kad smo već doÅ¡li na termodinamiku onda se ovdje ne radi o izotermici već o adijabatskoj kompresiji  gdje kod stlačivanja plina dolazi do povećanja temperature istog, a time i do većeg tlaka dok se zdravo seljački rečeno toplina ne prenese na stijenke posude.

Ova tvoja formula je upitna jer bi po njoj kod motora sa kompresionim odnosom 1:9,6 završni tlak bio 23-24 bara. Sad ako manometar pokaže 14 bara što je "vrhunski" za taj motor ispada da je u procesu kompresije izgubio gotovo 45% tlaka. Ako motor izgubi tolko tlaka onda su klipovi bez karika, a motor je šlus. Prema tome tu nekaj ne štima.

[Bero]

A Å¡to je izentropa nego posebni slučaj adijabate  . Dakle, ova formula vrijedi i za to.
Naravno, kompresija nije idealna iznetropa, ali se dosta dobro aproksimira.
A zašto je tlak niži od teoretskih 23,7, to sam već napisao ali si ti u svom citatu to izrezao... Pa ću sam sebe citirati

Naravno, u realnom motoru imamo neke gubitke (trenje, zrak koji pobjegne izmeÄ'u karika, preklapanje ventila pa dio zraka i tu "pobjegne", te je stoga realan tlak na kraju kompresije manji od spomenutih 23,72 bara.
Dakle, ovisno o stanju motora, tlakovi od 14 i viÅ¡e bara za gore spomenuti stupanj kompresije su itekako mogući 

[eLaCiD]

Trenje ne igra ulogu u vrijednosti kompresije, karike ne propuštaju toliko da bi isto smanjile kompresiju značajno. Ostaje nam samo preklapanje ventila kod kojih je moguće značajniji gubitak tlaka. Sad jel to 45% je upitno no dobro slažem se da je moguće.

[Bero]

Trenje ne igra ulogu, pogrešno sam se izrazio...
Ovo ostalo vrijedi, kombinacija kasnijeg zatvaranja ventila i zraka koji pobjegne kroz karike rezultira tlakovima o kojima govorimo

[vlatko11]

Auuu odoste vi u raketnu znanost. Kompresija je mjerena na hladnom motoru uz maksimalno otvorenu zaklopku gasa.. Za točnost manometra neulazim u raspravu. Uzet ću da je baždaren koliko-toliko točno. I sad, dali je motor zrel za kupuasnje ili ne. Jednosatvno pitam. Dali je za radit generalku ili nože još radit?