Pozdrav svima,
U zadnjih mjesec dana upalila mi se CE lampica, a greška koju izbacuje kaže P0172 (Prebogata smjesa).
Auto je GP 2006 1.4 8V sa 160.000 km od toga 120.000 s plinom i prvi sam vlasnik koji uredno servisira auto i razumije se automehaniku (2t guru):)
Auto se normalno vozi kad je na plinu, zapravo idealno. Dok na benzin ne mogu reći, do 2000 okr auto trokira, nema snage za popesti se uzbrdo ako nije u većoj turaži tu i tamo Äuje se detonacija (dok je na benzinu).
Å to se tiÄe viÅ¡ih okretaja po mojoj procijeni auto ide normalno. Å to se potroÅ¡nje tiÄe, s punim tankom benzina prelazio sam 550 km cca isto koliko i sada prelazim.
Lambda sonde sam testirao i meni ti grafovi izgledaju pristojno, neka me ispravi netko iskusniji ako greÅ¡im. Ali Å¡to me muÄi je da je fuel trim u negativnim vrijednostima na oba dvije sonde. Dok je na sondi iza katalizatora konstantno -100%, prva sonda pokazuje -97,7%.
Na 110.000 km mijenjao sam MAP senzor, niÅ¡ta osim toga nisam mijenjao Å¡to se tiÄe sistema ubrizgavanja (senzori, injektori, lambda sonde, ecu)
SvijeÄice sam mijenjao prije 5.000 km, i dalje se auto isto ponaÅ¡ao. SvijeÄice su NGK po kataloÅ¡kom broju i toplinskoj vrijednosti za 1.4 8v.
Filter zraka takoÄ'er prije 5.000 km, i opet sve isto.
U privitku Å¡aljem slike grafova.
Zanima me Å¡to bi to moglo biti.
Naglasio bi da sam pri povratku s godiÅ¡njeg natoÄio STP Injector cleaner i u 5. brzini vozio na 5.000 okr skoro 2 sata i niÅ¡ta nije bolje.
Hvala!
(https://s11.postimg.org/3lqc15xxr/IMG_20160831_073018.png) (https://postimg.org/image/3lqc15xxr/)
(https://s11.postimg.org/dwyb7eazz/IMG_20160831_073033.png) (https://postimg.org/image/dwyb7eazz/)
(https://s18.postimg.org/n9hedsb0l/IMG_20160831_073059.png) (https://postimg.org/image/n9hedsb0l/)
Kako auto pali ujutro nakon dužeg stajanja, dal duže vergla dok si se recimo vozio dan prije samo na plin ili samo na benzin?
ZnaÄi bogata smjesa je samo na benzin, na plin ne?
Jesi probao malo duže voziti na benzin, kojih 1000km?
Detonacije su na usisu pretpostavljam?
Kakvi su STFT na tim nižim okretajima kad baš neide, a kakvi na višim kad ide bolje?
Citat: Mike20 u 31 Kolovoz 2016, 08:15:34
Kako auto pali ujutro nakon dužeg stajanja, dal duže vergla dok si se recimo vozio dan prije samo na plin ili samo na benzin?
ZnaÄi bogata smjesa je samo na benzin, na plin ne?
Jesi probao malo duže voziti na benzin, kojih 1000km?
Detonacije su na usisu pretpostavljam?
Kakvi su STFT na tim nižim okretajima kad baš neide, a kakvi na višim kad ide bolje?
Nisam probao duze vozit na plin, jedino sam ga to propuhao pred neki dan, iako uvijek kad sam na autoputu vozim na benzin i namjerno ga vozim tako da ga propušem.
Auto pali odlicno, (dok je sa onim starim MAP senzorom palio iz 10. pokusaja doslovno) neki put jos dok nije zagrijan za plin nakon paljenja motor se dobro zatrese spusti okretaje doslovno na 100 i opet ih digne i malo nemirno radi pa se ustabili, doduse to samo nekad napravi.
Smjesa je bogata (prema senzorima samo na benzin) tj. tako kaze Fuel Trim, dok mi se zadnji put upalila lampica dok sam vozio na plin.
Detonacija se cuje kao da nesto pucketne ne mogu definirati gdje tocno jer se ne dogada cesto, ali najcesce do 2000 okr na benzinu, tipa start sa semafora, trokira, pukne i krenem.
Sad cu vidjet STFT na nizim i visim okretajima, posebno za Benzin i posebno za plin pa javi, kroz 2 sata.
Pozz
ECU motora ne zna na koje gorivo voziš, njemu je bitna samo smjesa za normalan rad, on nju korigira sa gorivom, kutem paljenja itd.
E sad ak si gledao samo LTFT, onda može biti i problem na plinu, da dizne puštaju, pa je on vrijednosti trimova na oba goriva zbrojio.
ZnaÄi previÅ¡e goriva, kao Å¡to i sam znaÅ¡, može biti do sondi (za koje si testirao i rekao da su dobre) ili do injektora bilo plinskih bilo benzinsih, pod uvjetom da ecu dobiva dobre podatke sa ostalih senzora.
Ak ne budeÅ¡ niÅ¡ naÅ¡ao, preporuÄam da posjetiÅ¡ Tidala servis kod Zaboka, mislim da ti on može pomoći.
Ne reklamiram ga, nema razloga, al znam da je pomogao kad mnogi vrsni struÄnjaci i serviseri nisu mogli
(https://s21.postimg.org/xc1ox35ir/Re_im_na_benzin.png) (https://postimg.org/image/xc1ox35ir/)
Ovo je na benzin STFT
Prvi dio grafa je na 4000 okr
Drugi dio ler gas
Treci dio je na 2000 okr (tamo gdje auto najlosije radi)
(https://s13.postimg.org/liuxh1c77/Re_im_na_plin.png) (https://postimg.org/image/liuxh1c77/)
Ovo je na plin u istim rezimima kao i prvi graf STFT
(https://s11.postimg.org/vxr9mvsr3/Sonda_2.png) (https://postimg.org/image/vxr9mvsr3/)
A ovo mi je malo blesavo, sona pokazuje da radi na AVG 0.8 V, a STFT je -100% i samo stoji
Znam da je moze biti 100 stvari, najlakse je redom krenut od svih senzora, pa dizni, katalizatora i tako ali to je skupa igra onda.
Hvala na preporuci naravno, ako u skorije vrijeme nece nista bolje biti, i ako u ZG nece nitko znati, idemo se odvest u Zabok
Hm, na plin radi savršeno, na benzin na leru šeta od Max bogate do Max siromašne smjese
Na 2000rpm je uglavnom siromašna smjesa, tj. Fali goriva.
ÄŒudno.
Da nije do benzinskih dizni, možda je jedna zaÄepljenja, pa kompenzira i na ostalima dodaje gorivo.
U pon je dogovoren servis pa ću updateat
Osobno i ja mislim da su dizne, Å¡to je i logiÄno zbog plina
Injektori od plina te zezaju tako da benzinski ecu motora poblesavi od pokusavanja da korigira smjesu. Zatvori multiventil i vozi neko vrijeme samo na benzin. Ako bude zezao i dalje onda si iskljucio plin iz price.
Moguće, al da si toliko dobro "poštela" plin da je tolika razlika na benzinu....
Koji je uopće plinski ureÄ'aj u pitanju?
120 000km je dosta za dizne koje god da jesu, a i za isparivaÄ.
Na plinu mu nema toliko razlike jedino bi eco test pokazao poviseni HC. Dokle na benzinu motor radi na oba goriva istodobno sto nikakako nije dobro. Samo otezano paljenje i variranje okretaja kada upali govori da motor ima problema sa plinskim injektorima koji pustaju.
Citat: topolino u 01 Rujan 2016, 08:14:48
Injektori od plina te zezaju tako da benzinski ecu motora poblesavi od pokusavanja da korigira smjesu. Zatvori multiventil i vozi neko vrijeme samo na benzin. Ako bude zezao i dalje onda si iskljucio plin iz price.
Kako se zatvara multiventil?
Ne kuzim zasto injektori plina zezaju ako auto na plin radi savrseno, i ima domet jednak onome koji je bio kada sam ugradio plin davne 2007.
Citat: Mike20 u 01 Rujan 2016, 11:47:07
Moguće, al da si toliko dobro "poštela" plin da je tolika razlika na benzinu....
Koji je uopće plinski ureÄ'aj u pitanju?
120 000km je dosta za dizne koje god da jesu, a i za isparivaÄ.
Plinski ureÄ'aj je Tomasetto Achille
Plin sam pri ugradnji par puta štelao, kad je auto najbolje išao tako sam ostavio. Mapa plina je skoro jednaka benzinskoj mapi.
Citat: topolino u 01 Rujan 2016, 12:56:45
Na plinu mu nema toliko razlike jedino bi eco test pokazao poviseni HC. Dokle na benzinu motor radi na oba goriva istodobno sto nikakako nije dobro. Samo otezano paljenje i variranje okretaja kada upali govori da motor ima problema sa plinskim injektorima koji pustaju.
Zar otezano paljenje i razlika u okretajima ne govori u prilog da su i benzinski injektori losi?
Onda bi po tome trebao promijeniti/oÄistiti i plinske i benzinske injektore?
Marka TOmasetto ti je vjerojatno od isparivaÄa, multiventila i prikljuÄka za toÄenje. ECU plina i dizne su neke druge marke, to vidi koji su tipovi. U Tomasettu tih godina je dolazio STAG ecu i valtek dizne najÄešće
Nakon odvoženih 120 000 km na plin svakako bi bilo dobro reparirati isparivaÄ plina te injektore plina oÄistiti, a ne bi bilo na odmet i benzinske injektore ultrazvuÄno oÄistiti.
Ne uvjek. Ako ti javlja greske bogata smjesa, otezano paljenje, trimovi bogati onda injektori od plina su pa, pa. Da ti je sve drugo ok, a otezano pali ili se gusi na benzinu onda su injektori zastopani ili je plinska mapa uklincu. Napisao si da ga na autocesti vozis na benzin tako da benzinski injektori i nusu bas zastopani. Multiventil ti je na boci.
Citat: Mike20 u 01 Rujan 2016, 17:09:42
Marka TOmasetto ti je vjerojatno od isparivaÄa, multiventila i prikljuÄka za toÄenje. ECU plina i dizne su neke druge marke, to vidi koji su tipovi. U Tomasettu tih godina je dolazio STAG ecu i valtek dizne najÄešće
waltek su dizne, sad ti ne bi znao reci koji je ecu, isto moram procitat.
Daj mi reci, jel bi ponovo mogao biti MAP senzor ili mozda kablovi? jer mi na benzinu baca detonaciju 3. cilindra
Citat: Antonijo u 01 Rujan 2016, 18:40:19
Nakon odvoženih 120 000 km na plin svakako bi bilo dobro reparirati isparivaÄ plina te injektore plina oÄistiti, a ne bi bilo na odmet i benzinske injektore ultrazvuÄno oÄistiti.
Znas kaj, najbolja je fora kaj na plin radi savrseno, gas prima odlicno, ne trosi puno, ima snage, a na benzin je obrnuto :) tak da ne bi prckao po plinu dok ide :/
Za ultrazvuÄno Äišćenje Äujem da nakon toga znaju injektori curiti i na kraju si ne pomogneÅ¡ baÅ¡ s tim
Citat: topolino u 01 Rujan 2016, 21:10:51
Ne uvjek. Ako ti javlja greske bogata smjesa, otezano paljenje, trimovi bogati onda injektori od plina su pa, pa. Da ti je sve drugo ok, a otezano pali ili se gusi na benzinu onda su injektori zastopani ili je plinska mapa uklincu. Napisao si da ga na autocesti vozis na benzin tako da benzinski injektori i nusu bas zastopani. Multiventil ti je na boci.
auto na benzin jedino baca greÅ¡ku i možda malo nemirnije radi i to u režimu isljuÄivo do 2000 okr. Sve iznad je super, da ga vozim iskljucivo po autoputu ne bi možda nikad ni primjetio.
Dok na plin ima popeglano sve, start je super, i visoki okretaji su super
Tak da ja osobno mislim da su plinski injektori u banani da bi auto jako lose na plin iso u svim rezimima. ALi ako ništa ubost ću injektore i isprobat (plinske)
(http://www.stationary-engine.net/Forum/Images/Uploaded28/Multivalve1.jpg)
Zatvori ventil oznacen kao mehanical shutoff i vozi na bengu jedno vrijeme. Ventil ti je na boci
Citat: Bero182 u 01 Rujan 2016, 21:24:49
Znas kaj, najbolja je fora kaj na plin radi savrseno, gas prima odlicno, ne trosi puno, ima snage, a na benzin je obrnuto :) tak da ne bi prckao po plinu dok ide :/
Za ultrazvuÄno Äišćenje Äujem da nakon toga znaju injektori curiti i na kraju si ne pomogneÅ¡ baÅ¡ s tim
Ako je injektor ispravan ultrazvuÄno Äišćenje mu neće naÅ¡teti.
Da injektori od plina ne rade dobro, auto bi se na leru tresao, nemirno radio, u vožnji bi trzao kod ubrzanja.
Valteke treba inaÄe svakih 30-50 000 km reparirati, ak dosad nisu, to je Äudo da dobro rade.
Ja bi na tvom mjestu prvo odvozio na benzin parsto pa i tisuću km, kak je reÄeno.
Ulij 100 oktana benzin dok to radiš.
Ako ne pomogne, pravac Tidala
Citat: Mike20 u 02 Rujan 2016, 06:46:19
Da injektori od plina ne rade dobro, auto bi se na leru tresao, nemirno radio, u vožnji bi trzao kod ubrzanja.
Valteke treba inaÄe svakih 30-50 000 km reparirati, ak dosad nisu, to je Äudo da dobro rade.
Ja bi na tvom mjestu prvo odvozio na benzin parsto pa i tisuću km, kak je reÄeno.
Ulij 100 oktana benzin dok to radiš.
Ako ne pomogne, pravac Tidala
Ovo ce biti strategija,
reparacija plinskih injektora obavezno, rail sam već naruÄio. Nadam se da je rail već poÅ¡telan tak da nemoram prilikom reparacije Å¡telat, ili se varam?
na Croduxu uzmem 100 oktana i vozi.
Iako doma imam novi MAP senzor i nove kablove... Dali bi to moglo biti? To inaÄe prodajem.