Negativni Fuel Trim/ P0172 (Prebogata smjesa)

Bero182 · 31 Kolovoz 2016, 08:01:51

Pozdrav svima,

U zadnjih mjesec dana upalila mi se CE lampica, a greÅ¡ka koju izbacuje kaÅ¾e P0172 (Prebogata smjesa).

Auto je GP 2006 1.4 8V sa 160.000 km od toga 120.000 s plinom i prvi sam vlasnik koji uredno servisira auto i razumije se automehaniku (2t guru):)

Auto se normalno vozi kad je na plinu, zapravo idealno. Dok na benzin ne mogu reÄ‡i, do 2000 okr auto trokira, nema snage za popesti se uzbrdo ako nije u veÄ‡oj turaÅ¾i tu i tamo Äuje se detonacija (dok je na benzinu).

Å to se tiÄe viÅ¡ih okretaja po mojoj procijeni auto ide normalno. Å to se potroÅ¡nje tiÄe, s punim tankom benzina prelazio sam 550 km cca isto koliko i sada prelazim.

Lambda sonde sam testirao i meni ti grafovi izgledaju pristojno, neka me ispravi netko iskusniji ako greÅ¡im. Ali Å¡to me muÄi je da je fuel trim u negativnim vrijednostima na oba dvije sonde. Dok je na sondi iza katalizatora konstantno -100%, prva sonda pokazuje -97,7%.

Na 110.000 km mijenjao sam MAP senzor, niÅ¡ta osim toga nisam mijenjao Å¡to se tiÄe sistema ubrizgavanja (senzori, injektori, lambda sonde, ecu)

SvijeÄice sam mijenjao prije 5.000 km, i dalje se auto isto ponaÅ¡ao. SvijeÄice su NGK po kataloÅ¡kom broju i toplinskoj vrijednosti za 1.4 8v.

Filter zraka takoÄ'er prije 5.000 km, i opet sve isto.

U privitku Å¡aljem slike grafova.

Zanima me Å¡to bi to moglo biti.

Naglasio bi da sam pri povratku s godiÅ¡njeg natoÄio STP Injector cleaner i u 5. brzini vozio na 5.000 okr skoro 2 sata i niÅ¡ta nije bolje.

Hvala!

Mike20 · 31 Kolovoz 2016, 08:15:34

Kako auto pali ujutro nakon duÅ¾eg stajanja, dal duÅ¾e vergla dok si se recimo vozio dan prije samo na plin ili samo na benzin?
ZnaÄi bogata smjesa je samo na benzin, na plin ne?
Jesi probao malo duÅ¾e voziti na benzin, kojih 1000km?
Detonacije su na usisu pretpostavljam?

Kakvi su STFT na tim niÅ¾im okretajima kad baÅ¡ neide, a kakvi na viÅ¡im kad ide bolje?

Bero182 · 31 Kolovoz 2016, 08:59:55

Citat: Mike20 u 31 Kolovoz 2016, 08:15:34
Kako auto pali ujutro nakon duÅ¾eg stajanja, dal duÅ¾e vergla dok si se recimo vozio dan prije samo na plin ili samo na benzin?
ZnaÄi bogata smjesa je samo na benzin, na plin ne?
Jesi probao malo duÅ¾e voziti na benzin, kojih 1000km?
Detonacije su na usisu pretpostavljam?

Kakvi su STFT na tim niÅ¾im okretajima kad baÅ¡ neide, a kakvi na viÅ¡im kad ide bolje?

Nisam probao duze vozit na plin, jedino sam ga to propuhao pred neki dan, iako uvijek kad sam na autoputu vozim na benzin i namjerno ga vozim tako da ga propuÅ¡em.

Auto pali odlicno, (dok je sa onim starim MAP senzorom palio iz 10. pokusaja doslovno) neki put jos dok nije zagrijan za plin nakon paljenja motor se dobro zatrese spusti okretaje doslovno na 100 i opet ih digne i malo nemirno radi pa se ustabili, doduse to samo nekad napravi.

Smjesa je bogata (prema senzorima samo na benzin) tj. tako kaze Fuel Trim, dok mi se zadnji put upalila lampica dok sam vozio na plin.

Detonacija se cuje kao da nesto pucketne ne mogu definirati gdje tocno jer se ne dogada cesto, ali najcesce do 2000 okr na benzinu, tipa start sa semafora, trokira, pukne i krenem.

Sad cu vidjet STFT na nizim i visim okretajima, posebno za Benzin i posebno za plin pa javi, kroz 2 sata.

Pozz

Mike20 · 31 Kolovoz 2016, 09:15:59

ECU motora ne zna na koje gorivo voziÅ¡, njemu je bitna samo smjesa za normalan rad, on nju korigira sa gorivom, kutem paljenja itd.
E sad ak si gledao samo LTFT, onda moÅ¾e biti i problem na plinu, da dizne puÅ¡taju, pa je on vrijednosti trimova na oba goriva zbrojio.
ZnaÄi previÅ¡e goriva, kao Å¡to i sam znaÅ¡, moÅ¾e biti do sondi (za koje si testirao i rekao da su dobre) ili do injektora bilo plinskih bilo benzinsih, pod uvjetom da ecu dobiva dobre podatke sa ostalih senzora.

Ak ne budeÅ¡ niÅ¡ naÅ¡ao, preporuÄam da posjetiÅ¡ Tidala servis kod Zaboka, mislim da ti on moÅ¾e pomoÄ‡i.
Ne reklamiram ga, nema razloga, al znam da je pomogao kad mnogi vrsni struÄnjaci i serviseri nisu mogli

Bero182 · 31 Kolovoz 2016, 11:04:05

Ovo je na benzin STFT
Prvi dio grafa je na 4000 okr
Drugi dio ler gas
Treci dio je na 2000 okr (tamo gdje auto najlosije radi)

Ovo je na plin u istim rezimima kao i prvi graf STFT

A ovo mi je malo blesavo, sona pokazuje da radi na AVG 0.8 V, a STFT je -100% i samo stoji

Znam da je moze biti 100 stvari, najlakse je redom krenut od svih senzora, pa dizni, katalizatora i tako ali to je skupa igra onda.

Hvala na preporuci naravno, ako u skorije vrijeme nece nista bolje biti, i ako u ZG nece nitko znati, idemo se odvest u Zabok

Mike20 · 31 Kolovoz 2016, 14:39:16

Hm, na plin radi savrÅ¡eno, na benzin na leru Å¡eta od Max bogate do Max siromaÅ¡ne smjese
Na 2000rpm je uglavnom siromaÅ¡na smjesa, tj. Fali goriva.
ÄŒudno.
Da nije do benzinskih dizni, moÅ¾da je jedna zaÄepljenja, pa kompenzira i na ostalima dodaje gorivo.

Bero182 · 31 Kolovoz 2016, 18:59:30

U pon je dogovoren servis pa Ä‡u updateat

Osobno i ja mislim da su dizne, Å¡to je i logiÄno zbog plina

topolino · 01 Rujan 2016, 08:14:48

Injektori od plina te zezaju tako da benzinski ecu motora poblesavi od pokusavanja da korigira smjesu. Zatvori multiventil i vozi neko vrijeme samo na benzin. Ako bude zezao i dalje onda si iskljucio plin iz price.

Mike20 · 01 Rujan 2016, 11:47:07

MoguÄ‡e, al da si toliko dobro "poÅ¡tela" plin da je tolika razlika na benzinu....
Koji je uopÄ‡e plinski ureÄ'aj u pitanju?
120 000km je dosta za dizne koje god da jesu, a i za isparivaÄ.

topolino · 01 Rujan 2016, 12:56:45

Na plinu mu nema toliko razlike jedino bi eco test pokazao poviseni HC. Dokle na benzinu motor radi na oba goriva istodobno sto nikakako nije dobro. Samo otezano paljenje i variranje okretaja kada upali govori da motor ima problema sa plinskim injektorima koji pustaju.

Bero182 · 01 Rujan 2016, 15:49:28

Citat: topolino u 01 Rujan 2016, 08:14:48
Injektori od plina te zezaju tako da benzinski ecu motora poblesavi od pokusavanja da korigira smjesu. Zatvori multiventil i vozi neko vrijeme samo na benzin. Ako bude zezao i dalje onda si iskljucio plin iz price.

Kako se zatvara multiventil?

Ne kuzim zasto injektori plina zezaju ako auto na plin radi savrseno, i ima domet jednak onome koji je bio kada sam ugradio plin davne 2007.

Bero182 · 01 Rujan 2016, 15:51:13

Citat: Mike20 u 01 Rujan 2016, 11:47:07
MoguÄ‡e, al da si toliko dobro "poÅ¡tela" plin da je tolika razlika na benzinu....
Koji je uopÄ‡e plinski ureÄ'aj u pitanju?
120 000km je dosta za dizne koje god da jesu, a i za isparivaÄ.

Plinski ureÄ'aj je Tomasetto Achille

Plin sam pri ugradnji par puta Å¡telao, kad je auto najbolje iÅ¡ao tako sam ostavio. Mapa plina je skoro jednaka benzinskoj mapi.

Bero182 · 01 Rujan 2016, 15:53:20

Citat: topolino u 01 Rujan 2016, 12:56:45
Na plinu mu nema toliko razlike jedino bi eco test pokazao poviseni HC. Dokle na benzinu motor radi na oba goriva istodobno sto nikakako nije dobro. Samo otezano paljenje i variranje okretaja kada upali govori da motor ima problema sa plinskim injektorima koji pustaju.

Zar otezano paljenje i razlika u okretajima ne govori u prilog da su i benzinski injektori losi?

Onda bi po tome trebao promijeniti/oÄistiti i plinske i benzinske injektore?

Mike20 · 01 Rujan 2016, 17:09:42

Marka TOmasetto ti je vjerojatno od isparivaÄa, multiventila i prikljuÄka za toÄenje. ECU plina i dizne su neke druge marke, to vidi koji su tipovi. U Tomasettu tih godina je dolazio STAG ecu i valtek dizne najÄeÅ¡Ä‡e

Antonijo · 01 Rujan 2016, 18:40:19

Nakon odvoÅ¾enih 120 000 km na plin svakako bi bilo dobro reparirati isparivaÄ plina te injektore plina oÄistiti, a ne bi bilo na odmet i benzinske injektore ultrazvuÄno oÄistiti.