Italia-corse forum

Pozdrav svima,
Prošle godine u 3mj sam kupio salonski Fiat Tipo (1.3 dizel, 1god star, 6km) u njemačkoj. U autu sam dobio neki mali akumulator od 45Ah što je očito bio preslab za dizela. Prije mjesec i pol dana prvi put nije htio upaliti nakon što je stajao 3 dana na parkingu. Bio sam u Berenovom dućanu i rekli su mi da je definitivno preslab akumulator. Tražio sam što treba ići i zamijenio sam ga za novi Beren Gold od 67Ah što je po dimenzijama i snazi najjači što mi stane u auto, a i to su mi oni potvrdili u dućanu.
Jutros opet nije htio upaliti nakon 3 dana Å¡to ga nisam vozio, vani je bilo hladno i sve mi je jasno, ali na starom Peugeotu 307 sam imao 6 god star aku koji je ujutro palio iz prve nakon 5 dana stajanja.

U svim autima imam ugraÄ'eno praćenje koje mi ujedno i prikazuje graf akumulatora. Gledao sam unazad par mjeseci i uvijek ubrzo nakon gaÅ¡enja auta napon padne na 12V, samo preko ljeta se zadržavao na 12,5V. Na koleginoj Astri koja ima 4 god star akumulator on ostane na 12,5V nakon gaÅ¡enja i nikada ne padne na 12V.
Jel problem do oba akumulatora ili je nešto drugo? Auto je manje od god dana star i ima 13000 km.

Prvo provjeri dal' ga puni dobro, upali motor, kratka svjetla i grijač zadnjeg stakla. Voltmetar spoji na akumulator i vidi napon, sve preko 13v je dobro, više je bolje.
Onda otpoji jednu klemu prebaci na mjerenje ampera i mjeri koliko vuče struje nakog gašenja.
Normalno je oko 20-30mA. Manje je bolje

Ja mislim da tebi neÅ¡t  cucla struju. Pogotovo kaj ti je voltaza takva. Trebala bi biti malo viÅ¡e od kruglih 12V. Počni od tog praćenja koje je ugraÄ'eno.  Probaj iskljućit samo ono pa onda vidi kak je. ako neće biti niÅ¡ta bolje onda kako mike veli iskljući kleme. Ako će time auto normalno paliti onda znas da je akumulator dobar, Å¡to po meni je. Tvornicki za dizloa je 45ah? Je mali to motor, ali je opet diesel. Stari na bravi  1.2 imao tvornicki 45Ah, nakon toga smo već godinama na 55Ah, ali taj je uredno 5 godina odradio i onda se raspao.  Pitanje je da li je možda preslabi alternator za 67Ah aku. Ipak je to velika razlika 45 na 67Ah.

Sumnjam da je alternator slab, bez obzira na mali motor, ima dosta potrošača, tak da sigurno nije ispod 100A.
Napon akumulatora u mirovanju koji je ispravan i redovno punjen je 12.5-12.6v

Kada je upaljen mjerim 14,3V - 14,4V
Sa upaljenim svjetlima i grijačem padne na 13,8V.
Nemam na multimetru mjerenje Ampera, ili ne znam mjeriti...  :neznam:

Praćenje vuče neku jako sitnu struju, al vuče. Probat ću ju gasiti kada se ne vozim da ne troši preko noći ništa. Za snagu alternatora ne znam, ne razumijem se toliko u auto elektriku. Neki pišu da to nema veze?

Ima svaki multimetar područje za mjerenje ampera, tebi treba oznaka 200mA ili 10A( za 10 A se na multimetru plus žica šteka u drugu utičnicu koja je označena)

Ugasiš auto, zaključaš, čekaš da se ugasi svjetlo kabine.

Otpoji plus klemu na akumulatoru, i na nju spojiš crvenu žicu multimetra, a crnu na minus pol akumulatora.
Zna u početku potegnuti nešto više struje, ali nakon par minuta mora biti kak rekoh 20tak mA, ili ako mjeriš na području 10A, 0.02-0.03A

Za alternator nema veze ako dobro puni, tvornički je ugraÄ'en onakav kakav treba

Stavio sam ga na punjač nakon probe pa sad neću skidat kleme da mi se napuni dok idem doma sa posla. Sutra ću onda probat amperažu izmjeriti. Da sada vidim da imam za prebaciti pipalicu da mjerim ampere.
Kako se radi o salonskom autu pretpostavljam da su u nekom trenutku izvadili pravi akumulator koji je bio unutra i stavili ovaj mali jer je duplo manji bio po dimenzijama nego što ima prostora za ugradnju. Kupio sam ga jako povoljno pa se nisam žalio kada sam shvatio da moram mijenjati akumulator.

 :85565:  :action-smiley-028: https://italia-corse.com/forum/index.php?board=56.0

Citat: 147  u 07 Siječanj 2020, 15:35:08
:85565:  :action-smiley-028: https://italia-corse.com/forum/index.php?board=56.0

:ok1: :ernaehrung004:

Mozes li iskljuciti mogucnost da si kupio akumulator sa tvornickom greskom, star, neadekvatno skladisten, neadekvatno transportiran...

Poslano sa mog SM-A750FN koristeći Tapatalk

Citat: Mike20  u 07 Siječanj 2020, 14:11:04
Otpoji plus klemu na akumulatoru, i na nju spojiš crvenu žicu multimetra, a crnu na minus pol akumulatora.

Mike jel si ovo dobro opisao? To mi nekak ispada da nije zatvoren strujni krug. Prije crnu zicu multimetra na kleme od plusa kojeg otpojio a crvenu na plus pol akumulatora tak da je serijski spojeno.



Poslano sa mog SM-A505FN koristeći Tapatalk

Jel mi pričamo o autu iz 2017 godine ? Ima auto garanciju? Da ja moram na 3 godine starom autu nešto otpajati, skidati, mjeriti, drkati garantiram zapalio bih ga iste sekunde drugima za primjer :joj:

Odvezi to u servis, ovako ćeš si napraviti još veći problem

Citat: Tooutman  u 07 Siječanj 2020, 18:49:45

Mike jel si ovo dobro opisao? To mi nekak ispada da nije zatvoren strujni krug. Prije crnu zicu multimetra na kleme od plusa kojeg otpojio a crvenu na plus pol akumulatora tak da je serijski spojeno.



Poslano sa mog SM-A505FN koristeći Tapatalk

Naravno, krivo sam napisao, dobro veli. Multimetar ide u seriju izmeÄ'u otpojene kleme i pola akumulatora

Citat: Boxer  u 07 Siječanj 2020, 20:14:02
Jel mi pričamo o autu iz 2017 godine ? Ima auto garanciju? Da ja moram na 3 godine starom autu nešto otpajati, skidati, mjeriti, drkati garantiram zapalio bih ga iste sekunde drugima za primjer :joj:

Odvezi to u servis, ovako ćeš si napraviti još veći problem

Auto je kupljen kao salonski, kada sam ga kupio bio je star godinu i pol i imao je garanciju do 8 mjeseca prošle godine (2 godine). Slažem se da je *** kada se zafrkavaš sa tako mladim autom, kako se radi o akumulatoru onda sam se sam primio zafrkancije kako bi uštedio na dijagnostici u ovlaštenom da bi mi rekli da akumulator ne valja.

Citat: gandi  u 07 Siječanj 2020, 18:38:14
Mozes li iskljuciti mogucnost da si kupio akumulator sa tvornickom greskom, star, neadekvatno skladisten, neadekvatno transportiran...

Poslano sa mog SM-A750FN koristeći Tapatalk

Upravo to pokušavam ustanoviti. Jučer sam odnio akumulator u servis u kojem sam ga kupio da ga cijeli dan pune. kada sam ga odnio imao je 12V, 450Ah (od max 670Ah). Kada su mi ga vratili bio je na 13,5 V. amperažu mi nisu rekli.

Pitanje: Jučer je aku stavljen u auto na 13,5V, nešto sam se malo vozio do dućana i nazad i danas na posao (cca 10km). Danas sam ga izmjerio i sada je na 12,3V. Po mojoj ideji trebao bi biti preko 12,5V ako je novi akumulator koji je jučer napunjen do kraja? Pun je na 12,8V jel tako?

Jel si otpojio onaj svoj ureÄ'aj za praćenje tak da je u tzv tvorničkom stanju?

Citat: Tooutman  u 10 Siječanj 2020, 12:51:36
Jel si otpojio onaj svoj ureÄ'aj za praćenje tak da je u tzv tvorničkom stanju?

da, kad sam ga odnio na punjenje ugasio sam praćenje, od onda je ugašeno.
isti ureÄ'aj koriste tisuće vozila u Hrvatskoj i provjereno ne utječe na stanje akumulatora, ureÄ'aj ima podeÅ¡eno da se kada se ugasi kontakt ode u stanje "spavanja", svakih sat vremena se "probudi" i poÅ¡alje kordinatu na server.

Sve mi je jasno, ali od nekud treba počet a ionak ako ćeÅ¡ ići u ovlaÅ¡teni da ti odrede Å¡to ti to prazni akumulator će ti prvo gledati aftermarket ureÄ'aje. Pa da ne gubiÅ¡ vrijeme na to, a s druge strane tko zna možda je baÅ¡ on imao neku tvorničku greÅ¡ku. Dok ti auto radi koliko vidim dobivaÅ¡ dobre voltaže od alternatora tako da bi i on trebao biti ispavan. Sad jedino da joÅ¡ probaÅ¡ Ampermetrom kako ti Mike sugerirao i da vidiÅ¡ koliko to struje pije.

BaÅ¡ ove zime dok malo zateglo početkom 12 mjeseca se mi starom radio izblesirao i počeo svjetlit.   Ja bio trenutno u zg i rekao mu da pričeka do drugog dana navečer da se vratim. Ali već drugi dan je pojeo struju akumulatora. A ono radio se uredno ugasio, ali je svjetlilo pozadinsko osvjetlenje od svakog gumba, ekrana i eto problema. BaÅ¡ radi toga ga izbacili pred 10+ godina, i ono ja pred 2 godine probao radio i sve radi, ubacio u auto i tak je radio bez problema 2 godine. Kao da mu zima smeta pa se počinje blesirat, makar mi nije jasno kak je proÅ¡lu odradio ok,a mislim da je bila jača od ove, barem do sad. Očito neka tvornička greÅ¡ka radia i to tvorničkog.

Obični olovni akumulator treba imati napon 12.5-12.6V kad je pun i ispravan

Citat: Mike20  u 10 Siječanj 2020, 14:52:35
Obični olovni akumulator treba imati napon 12.5-12.6V kad je pun i ispravan

Svaki put kada ugasim auto padne na 12V, a u Berenu tvrde da je ispravan.

Izmjerio sam potrošnju sada, odmah nakon skidanja kleme je 0,03 i onda nakon pol min ak ne i manje padne na 0,02.
Spojio sam minus na minus klemu koja je bila odspojena a plus na aku.

Ako je akumulator ostecen, mogu ga puniti do ljeta i nece nista postici.
A isto tako, kod ispitivanja se ne mjeri samo napon, nego i kapacitet i struja koju moze isporuciti.

20-30 mA je nikakva potrosnja za ugasen auto.

Poslano sa mog SM-A750FN koristeći Tapatalk

Tako je. Da ganc novi aku isprazniš do 10v, više nikad neće imati puni kapacitet, barem 20-30% manje. Pitanje je koliko puta se skroz u salonu ispraznio dok je stajao.

Neznam zakaj je problem kod svi Talijana struja, kad auto koji izaÄ'e iz tvornice na skladiÅ¡te viÅ¡e ne pali nakon par dana, alfe i fiati i Ä'ipovi, svi imaju isti probem.Dok npr drugi auti koje stoje na skladiÅ¡u i do godinu dana sjedneÅ¡ u upaliÅ¡ ga, evo ja danas 10 Alfi Stelvia, 10 Giulietti i 10 Guliji palil na buster, a auti su novi, znači novi auti koji su na skaldiÅ¡tu max 3mj ne pale. A proÅ¡li tjedan se napalil Tipa i Talenta da neznam broj. Ali to su naÅ¡i Talijani.

Poslano sa mog F8331 koristeći Tapatalk

Očito samo noviji, ja nikad nisam imao strujnih problema sa starijim autima.
A možda je i do samih akumulatora.

Jučer baš testirao staru Toplu akumulator (star 5+ godina), stajao je u autu koji nije vožen točno 6 mjeseci, stoji vani na suncu, kiši, snijegu.
Napon 12.25V. spojio ga malo na smart punjač, došao do 12.6 i drži.

probaj ga ostavit bez - kleme prek noci pa bus videl jel drzi napon

Drži. Ak je u 6 mjeseci pao za 0.3-0.4V, i na ovim minusima bio vani, mora biti dobar

Ima viÅ¡e vrsta olovnih akumulatora, a ovi u autima su predviÄ'eni za kratkotrajne jake struje (paljenje auta) i tada ulogu napajanja sustava. Svako dublje pražnjenje uzrokuje Å¡tetu na akumulatoru i njegova sposobnost isporuke jake struje potrebne za paljenje auta.

Jako je bitno kako su skladištili akumulator u dućanu. Olovni akumulatori imaju tzv samopražnjenje i ako stoje dulje od 6 mjeseci (govorimo o nekakvim normalnim uvjetima, 20 do 25 stupnjeva u prostoru) potrebno ih je nadopuniti (tzv topping charge). U protivnom može doci do sulfacije na pločama i smanjenog kapaciteta i mogućnosti isporuke struje. Isto tako temperatura jako utječe na servisni život baterije. Ako su naprimjer stajale dulje u dućanu na visokoj temperaturi po ljeti ili niskoj po zimi isto može ubrzati proces samopražnjena i proces sulfacije ploča.

Uz to i kad dodaš vani minuse koji dodatno obori kapacitet baterije dobijemo tvoj problem... Ako ti alternator normalno puni problem je u akumulatoru... Ak on momentalno padne na 12V poslije gašenja, kada rade samo rasvjeta kabine i još nekaj sitno onda je on definitivno neispravan.

Na Bravu imam onaj FM transmitter, tj imao sam ga dok nisam proveo AUX i pri paljenju mi je pokazivao napon akumulatora, uvijek je bio nekih 12.6 do 12.7 i pri paljenju 14 do 14.1V ovisno o gasu i potrošačima. Punto isto tako, samo Punto je uvijek filao na 13.8V.

Ako želiš i imaš zamjenski akku, ovaj dopelaj meni, imam elektronički teret koji odmah izmjeri kapacitet baterije pa ga mozemo testirat.

Dobro velis. Oni se u biti i zovu starter akumulatori. To se baš sjetio da jen covijek htio kupiti takve akumulatore za svoj vilicar pa je reko da mu nakon 1 god otisli. Onda mu to prodavac objasnjavao da nije ni kupio dobre. Ali on uporno htio taj jer je naravno jeftiniji.

Poslano sa mog SM-A505FN koristeći Tapatalk

Tipični primjer je i na proštenjima oni koji peku kokice i to, pa lampe napajaju prek starter akumulatora haha, 4-5 ciklusa (Pun ciklus punjenje do 14.5 i praznjenje do 10.8V) i moreš ga hitit il prodat po kili.

Naravno ima i olovnih pa duboka pražnjenja, ali oni su naravno skuplji i vrijede neka druga pravila tipa nisu sretni da ih puniš sa kolko ide iz alternatora (po 100tinjak A), a i često ne mogu isporučiti tako jake struje za pokretanje auta (pogotovo dizela)

Ako je marelli nista cudno, od 98 do danas tri nova fiata sa marelli baterijama, ni jedna nije izdrzala dulje od dvije i pol godine.

Ovako stoje stvari nakon malo muke i naučenih novih stvari.

Uzeo sam drugi akumulator od kolege na posudbu (prije smo ga napunili do vrha), upalio sam praćenje preko kojeg imam graf akumulatora koji ga stalno prati.
Moj novi Beren svaki put padne na 12V nakon gašenja. Zamjenski Beren kojeg sam stavio u auto (AKU star 3 godine) drži 12,4V nakon gašenja.

Znači definitvno neÅ¡to ne valja sa aku koji su mi prodali, kako da sad to njima dokažem? Svaki put kad odem do njih lik mi ga spoji na tester i kaže da je dobar, vidiÅ¡ da piÅ¡e "GOOD".   :tres:

Uzmi stari i novi k njima pa nek usporede. Mort bu na starom pokazao da je excellent :)

Poslano sa mog SM-A505FN koristeći Tapatalk

Pa no, joÅ¡ su oba Bereni pa ne mogu *** da sam uzeo neki skupi i usporeÄ'ujem s njihovim.

Jel se ti s tim akumulatorom dopeljaš ? Nakon kaj ga alternator dobro nafila naravno da pokazuje GOOD.

Topla s oznakom F2 12 godina u kombiju, pali ko prvi dan :ok1: ali isključivo F2 oznaka, ti su Makedonski

Citat: gigabyte091  u 15 Siječanj 2020, 17:52:06
Jel se ti s tim akumulatorom dopeljaš ? Nakon kaj ga alternator dobro nafila naravno da pokazuje GOOD.

Naravno da s njim doÄ'em svaki put. Sve jasno.


Prije 2 dana sam napunio do kraja svoj sporni novi akumulator. Bio je na punjaču cca 20h dok nije pozelenila lampica na punjaču. Punjen je van auta u uredu. U 48h na sobnoj temperaturi pao je sa 12,7 / 12,8 na 12,5V. Bio je odspojen cijelo vrijeme. Stoji na podu u uredu.
Jel to dovoljan razlog da ga nosim na zamjenu po 5 put?

Vozi na posudjeni akumulator, a ovaj pusti da odmara tjedan dana. Nakon toga ga odnesi na test pa vidi sto ce pokazati.
I daj probaj saznati sto tocno koriste zabtest. Koji instrument, koji model.

Poslano sa mog SM-A750FN koristeći Tapatalk

Citat: gandi  u 16 Siječanj 2020, 11:27:34
Vozi na posudjeni akumulator, a ovaj pusti da odmara tjedan dana. Nakon toga ga odnesi na test pa vidi sto ce pokazati.
I daj probaj saznati sto tocno koriste zabtest. Koji instrument, koji model.

Poslano sa mog SM-A750FN koristeći Tapatalk

koriste: CTEK BATTERY ANALYZER
https://beren.hr/ctek-battery-analyser/

Ovaj drugi po redu crni sa tri tipke i malim klemicama. Skužio sam da isti model prodaju u dućanu pa sam našao na njihovom webu.

Ali ovaj neka odmara na balkonu u istim uvjetima ko i da je u autu.

Evo nesto za znatizeljne

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200123/280bbf49dee8d568cd38389ce4775960.jpg)

U1=12.609V - napon u mirovanju
U2=11.565V - kontakt, upaljeni grijaci. Dok su grijaci radili napon pada na 11.235V
U3=8.172V - najnizi napon kod paljenja auta
U4=11.675V - motor radi, grijaci rade, napon blago raste
U5=13.898V - motor radi, grijaci se gase, napon blago raste
U6=14.245V - motor radi, kraj mjerenja.

Uvjeti:
Auto parkiran 24 sata,
Temperatura mjerenja: 5°C, 24h raspon -3°C do 10°C
Auto: Fiat Tempra d
Baterija: Yuasa YBX3096 12V 75Ah 650A
Mjerni instrument: Fluke 289
Trajanje: 1 min
Mjereno izmedju distribucijske kutije (+) i vijka na nosacu filtera goriva (-), ne izravno na klemama baterije.

Poslano sa mog SM-A750FN koristeći Tapatalk

Sad si mi dal ideju, mogo bi ja na Bravu to napravit, samo sto moj osciloskop nije na baterije...

Nego jesi nosio akumulator natrag u ducan ?