Italia-corse forum

Već sam pisao o povečanju snage na puntu 60 mk1 SPI ali tema je izbrisana ,pa evo je opet.
Sve opisano je odavno poznato i napravljeno  u jako puno varijanti.
Ja sam radio na podizanju snage punta 60 na način da se sustav ubrizgavanja goriva ne mjenja.
Pošto sam morao mjenjati brtvu glave motora u drugom stupnju sam malo uredio kanale u glavi motora ,ništa drugo u motoru nije dirano,odnosno ventili,bregasta i omjer kompresije
su standardni.
Sve sam ispitivao u vožnji ( do sada više od 20 000km) i radio mjerenja na valjcima.

1. -ugraÄ'en TB 38mm,ispuÅ¡na grana 4-2-1 i air box sa modela punto 75
   izbačen katalizator , promjenjene cijevi (malo veći promjer) i lonci.
U ovom stupnju se ništa ne dira na struji.
76ks    5500o/min
109Nm 3500-4500 o/min
Na standardnom puntu 60 max moment je 98Nm a moj je u cijelom području rada
2200-5500o/min bio iznad toga.
Ovo sam radio na modelima punto 55,60, , cinquecento,seicento 1.1 , svi rade bez problema.

2.lagano povećanje kanala u glavi motora ,TB 40mm,čip
  83ks       6000-6500o/min
  108 Nm   5000o/min
  max moment i snaga su pomaknuti u veće okretaje pa viÅ¡e od standardnih 98 Nm ima u
području 3600-6000o/min.

Auto radi u 1. i 2. varijanti bez ikakvih problema, u 20 000km nije imao niti najmanji kvar.
 
Nakon toga sam još nešto ispitivao ali je spi davao previše goriva koje motor nije mogao ¨progutati˝.
Za sada je punto vračen u 2. stupanj ,dok (i ako) ne rješim glavu motora.

U punto 55,cinquecento,seicento 1.1, i starije modele punto 60 se još može ugraditi 866 bregasta,

većinu će zanimati financijska strana te igre, pa je slobodno napišeš :)

Prije 60 kasnije 83 KS  :ok:

Citat: casual  u 03 Ožujak 2016, 14:13:03
većinu će zanimati financijska strana te igre, pa je slobodno napišeš :)

Cijena (bez uračunatog rada) je cca 100kn/1ks .
Prvih 10ks je dosta jeftinije , dalje postaje sve skuplje.

Koja je to 866 bregasta, iz kojeg modela?

Citat: AANTE  u 10 Ožujak 2016, 22:06:37
Koja je to 866 bregasta, iz kojeg modela?

-punto 75
-punto 60  1998,1999g (motor b4)

Evo.. ja završio fazu 1 projekta Punto 55 > Punto 65 :smile:
Nabavljena ispušna grana 4-2-1 od Punta 75-ice, isto i TB (38 mm) i air box.
Kako je u meÄ'uvremenu prdno auspuh total imao sam dobar razlog otići malo kod Lastovčića i tamo složio srednji i zadnji poluprotočni lonac, i promjenio komplet granu do katalizatora. Cijev komplet povečana na 45 mm.
Katalizator skinut pa par dana bez njega.. nije se baÅ¡ pokazalo najbolje pa je vraćen. Vrlo vjerojatno da bi ga bilo dobro skinut ako bi ostao zadnji "zatvoren" lonac, a ne poluprotočni. Zvuk je jači i dublji .. konačno kao motor od 1000 ccm, a ne skuter  :smile:
Onda je došao na red i usis. Od dva TB-a 55-ice i 75-ice iskombiniran jedan. Donji dio sa leptirom of 75-ice i gornji dio ostao od 55-ice. Konus donjeg dijela potokaren da paše na gornji dio isto kao i onaj bakelitni distancer na novi promjer 38 mm.
I to je to.  Sve posloženo i danas se krenulo u vožnju. Dojmovi ....ubrzanje osjetno bolje, bolje vuče.. ja zadovoljan  :smile:
Zahvaljujem Ivici683 na svim savjetima.
Jedino postoji tu i tamo jedan tik. Koji puta .. ne uvijek kad se doda naglo gas ne prihvaća.. kao i da malo obrtaji padnu za cca 50 rpm i onda prihvati sa zadrškom od možda pol do jedne sekunde.
ÄŒItava zabava financijski ?
Dijelovi   500 kn
Lastovčić  1200 kn
Dva popodneva radionice i turpijanja i jedno popodne slaganja ... neprocijenjivo :smile:
Sad malo razmišljanja o dobivenom.
U fazi 1 Tvoj je Punto 60 sa 1248 ccm doveden na ovaj način (graf sa dyno testa) do 76 KS.
Moj Punto je u originalu 55 KS i 1108 cm po analogiji u ovoj preradi bi 55-ica došla do cca 67-68 KS ?

U vezi rada motora:
u večini slučajeva na autima koje sam radio je doÅ¡lo do  povečanja okretaja na leru
(1100-1200 o/min) i do trzanja prilikom naglog puštanja papučice gasa.
Sve to nestaje nakon nekoliko dana vožnje ,dok se ECU ne navikne na drugi usis.
Ako simptomi ne nestanu nakon odvoženih 500 km nešto nije dobro složeno.
Još možeš malo povečati pritisak goriva.

Što se tiče snage ja sam pisao da tako složen usis i auspuh povečavaju snagu za 10ks.
Na mojem puntu su valjci pokazali više ali ako nekome radim takve stvari uvijek
govorim o 10ks jer ne želim da me netko zeza za 1 ili 2 ks.
Nitko od vlasnika auta koje sam radio sa 1.1 motorom nije išao na valjke.

Kao Å¡to rekoh ..ja zadovoljan  :smile: Moj projekt je  Punto 65 .. to je cener gore  :smile:
ImaÅ¡ pivu (viÅ¡e komada  :smile:) po izboru, a i čevapi su odmah u rundi .... :celebrate:

Citat: ivica683  u 23 Listopad 2016, 20:25:45
U vezi rada motora:
u večini slučajeva na autima koje sam radio je doÅ¡lo do  povečanja okretaja na leru
(1100-1200 o/min) i do trzanja prilikom naglog puštanja papučice gasa.
Sve to nestaje nakon nekoliko dana vožnje ,dok se ECU ne navikne na drugi usis.
Ako simptomi ne nestanu nakon odvoženih 500 km nešto nije dobro složeno.
Još možeš malo povečati pritisak goriva.

Što se tiče snage ja sam pisao da tako složen usis i auspuh povečavaju snagu za 10ks.
Na mojem puntu su valjci pokazali više ali ako nekome radim takve stvari uvijek
govorim o 10ks jer ne želim da me netko zeza za 1 ili 2 ks.
Nitko od vlasnika auta koje sam radio sa 1.1 motorom nije išao na valjke.

Malo sam posložio podatke snage i obrtnog momenta tvoje 60-ice nakon prerade faze-1 i standarda pa postavio jedne preko drugih u graf-tablicu radi bolje usporedbe.

Odmah je vidljiv i pomak  momenta u viÅ¡e obrtaje, sa 3000 na 3500-4500 RPM s  malom rupom u sredini na 4000  :smile: no u biti max okretni nema viÅ¡e limitirani pik nego je max vrijednost rastegnita na 1000 RPM

(http://i.imgur.com/pZRU6AM.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/)

Nakon prvih odvoženih 500 km malo dojmova

Dakle Punto Mk1 55 doraÄ'en na model Punto Mk1 F67  (radni naziv) :smile:
Usis   : PreraÄ'eni TB -kombinacija gornjeg dijela sa injektorom 55-ce i donjeg dijela sa klapnom gasa od 75-ice
Ispuh : Promjenjena komplet grana na 4-2-1 od 75-ice, cijev komplet povećana na 45 mm, zadržan katalizator, srednji i zadnji lonac poluprotočni Lastovčić.

Dojmovi u vožnji, subjektivno po meni kao da je izgubio moment u nižim okretajima.
Nekako mi se čini da je do 2000 RPM original 55-ica živahnija. Sa ovom preradom počne se vrtiti iznad 2500 i to sa osjetno boljim ubrzanjem... no do 2000-2500 je nakako trom.. treba ga šaltat u nižu.
I dalje ostaje zbunjola ako u trećoj na 2500 ili četvrtoj na cca 3000-3500 RPM naglo dodaš gas. Prvo zastane jedno cca pol sekunde (kao da malo cukne) i onda naglo prihvati. Može biti nezgodno ako se misliš ubaciti u lijevu traku, a netko dolazi iza.
U svakom slučaju osjetno bolje ubzanje što je i bio osnovni cilj.

E sad što se tiče potrošnje ona je u prosjeku povečana za 0,8-1 l/100km. Iskreno ne vidim razlog jer je režim vožnje u ovih 500 km više manje isti kao sa starom 55-icom, a sa njom je prema mjerenjima u ovakvom režimu vožnje bilo cca 7,5-7,7 l/100 Km, sad je došlo do 8,5 i to mi se čini previše.. ponovno naglasak je da se režim vožnje nije promijenio.

Inače sa original 55-icom potrošnja je bila

grad (prosječna gužva Zgb na cca 70%)  7,6-7,9  l/100 km
stara cesta Zg-Ri prosjek 75 km/h (pikovi 100 km/h)  5,8-6,0   l/100 km
stara sesta Zg-Ri prosjek 65 km/h (bez pikova) 5,2 -5,4  l/100 km
autoput prosjek 110 km/h  (pikovi na 140 km/h) 6,2-6-4   l/100 km

Pa potrosnja je veca jer imas vecu zaklopku i zagrcne se kod naglog davanja gasa jer povuce previse zraka. Si kalibrirao TPS?

Digni pritisak goriva.

Citat: topolino  u 17 Studeni 2016, 21:15:29
Pa potrosnja je veca jer imas vecu zaklopku i zagrcne se kod naglog davanja gasa jer povuce previse zraka. Si kalibrirao TPS?

Veća zaklopka u ovom slučaju ne bi trebala prouzročiti veću potroÅ¡nju...zraka ne može povući previÅ¡e nego ga povuće kolko može a preko MAP-a mu odreÄ'uje količinu benge no izgleda da tu neÅ¡to kasni u ECU.
Ovo sa kalibriranjem TPS mi nije jasno..

Citat: vlatko11  u 17 Studeni 2016, 22:16:05
Digni pritisak goriva.

To je  viÅ¡e manje uvijek savjet samo ne vidim neki učinak.. Kad se digne pritisak dobivam veću količinu goriva koja onda ubija vrijednost na lambda sondi. Sad je na 1,0 Å¡to je idealno. Veći pritisak=viÅ¡e goriva=lambda vrijednost bježi iz idealnog - ECU korigira skraćivanjem impulsa injektora.. Rezultat = ista količina goriva kao i prije. Moje osobni zaključak.. možda nije točno ali sve govori u tom smjeru.

Meni se isto tako ponašao motor kao tebi.
Podigao sam pritisak na 1.2 i ti simptomi su nestali. Tako da ne govorim ti to bez veze. Nemoj ići više jer ubiješ eko test,smrdi iz auspuha katastrofa,dobijas previše goriva i nevalja.
I,da potrebno je neko vrijeme da se ECU adaptira, meni neki 100 km korištenja auta.

Što se tiče kalibriranja TPS-a, mislim da ne bi trebao dirati osim u slučaju da neradi dobro na leru.

Ja sam kad sam skidao tps-a skinuo kleme, spojio nazad tps , spojio kleme, dao kontakt i stisnuo gas do kraja te pustio gas. Upalio motor i to je to. Za istu otvorenost zaklopke motor povlaci vise zraka zato ti je potrosnja veca i zagrcne se jer ti brze padne tlak zraka u usisnoj, tlak goriva bi trebao kompenzirati tromost igle injektora i treba se ecu prilagoditi kroz neko vrijeme voznje nakon sto resetiras i napravis preinake.

Citat: vlatko11  u 18 Studeni 2016, 11:29:34
Meni se isto tako ponašao motor kao tebi.
Podigao sam pritisak na 1.2 i ti simptomi su nestali. Tako da ne govorim ti to bez veze. Nemoj ići više jer ubiješ eko test,smrdi iz auspuha katastrofa,dobijas previše goriva i nevalja.
I,da potrebno je neko vrijeme da se ECU adaptira, meni neki 100 km korištenja auta.

Što se tiče kalibriranja TPS-a, mislim da ne bi trebao dirati osim u slučaju da neradi dobro na leru.

Ivica provjerio.. tlak je na 1,2, u leru radi dobro, ovo sa Å¡tucanjem kod naglog dodavanja gasa u početku je bilo stalno, pa povremeno sad je nestalo  :smile: Prije par dana bio kod Ivice i kaže daj da vidim kak to Å¡tuca .. i normalno sad ga ne možeÅ¡ natjerati sve da hoćeÅ¡  :smile:

Citat: eLaCiD  u 25 Studeni 2016, 13:27:35
Ivica provjerio.. tlak je na 1,2, u leru radi dobro, ovo sa Å¡tucanjem kod naglog dodavanja gasa u početku je bilo stalno, pa povremeno sad je nestalo  :smile: Prije par dana bio kod Ivice i kaže daj da vidim kak to Å¡tuca .. i normalno sad ga ne možeÅ¡ natjerati sve da hoćeÅ¡  :smile:

Onda je bilo do ECu,dok je naučio nove parametre. Bar tak mislim.

Da ne otvaram novu temu.

Konkretno kod motora Punto Mk1, a vezano uz poboljšanje performansi.
Malo iskustva oko auspuha Å¡ta je bolje i kako.
S obzirom da je ovo atmo motor prigušenje mora postojati. Provjereno kod drugih, a i sam sam probao... skidanjem kata gube se performanse vjerojatno radi pada faktora prigušenja.
Sad znači pretpostavka je da kat ostaje i promjer cijevi ide na cca 43 mm.
Standard je srednji lonac i stražnji lonac protočnost kakva je.
Možda i skinut kat ali nekako nadomjestit to prigušenje kroz lonac.
Jel bolje prigušenje bliže motoru (gdje je kat) ili dalje od motora na kraju cijevi gdje je zadnji lonac.
Tu nastaje pitanje koja je kombinacija najbolja.
Imamo mogućnost srednji i zadnji ili samo zadnji... poluprotočni ili protočni.

Kod mene je sad Lastovčić srednji i zadnji poluprotočni.. kombinacija bez nekog razmišljanja po sistemu ajmo probat.

Mišljenja i iskustva o tim kombinacijama ?

Di ti ide prigusenje ovisi  i o konstrukciji ispusne grane (kolektora). Probaj skinuti kat i staviti poluprotocne srednji i zadnji bez povecanja promjera cjevi. Nazalos osuden si na pokusaje. Sta zelis dobiti, max. krajnju, linearniji odaziv, vise dolje?

Ja sam na svome izvadio kolektor sa katalizatorom i ubacio kolektor od 75 bez katalizatora i zadnji stavio srednji protocni. Auto je malo tromiji u nizim okretajima, ali na magistrali i zaobilaznici se lijepo vozi.

https://youtu.be/N94qOtVFdGU

Poslano sa mog SM-G900F koristeći Tapatalk

Citat: topolino  u 15 Svibanj 2017, 18:32:59
Di ti ide prigusenje ovisi  i o konstrukciji ispusne grane (kolektora). Probaj skinuti kat i staviti poluprotocne srednji i zadnji bez povecanja promjera cjevi. Nazalos osuden si na pokusaje. Sta zelis dobiti, max. krajnju, linearniji odaziv, vise dolje?

To upravo i imam srednji i zadnji poluprotočni...fi cijevi nije puno povećan cca 2-3 mm.
Kad skinem kat postaje tromiji.
U biti želi se postignut da bolje ubrzava. To se sa svim promjenama na usisu i ispuhu dobilo.
Zvuk doduÅ¡e nije ono Å¡to sam možda očekivao. IzmeÄ'u 80-110 km/h malo je iritantan u kabini - neki tip zvuka glasne niske frekvencije . Iznad 120-130 km/h se to smanjuje.

Citat: gokiSP  u 15 Svibanj 2017, 19:44:33
Ja sam na svome izvadio kolektor sa katalizatorom i ubacio kolektor od 75 bez katalizatora i zadnji stavio srednji protocni. Auto je malo tromiji u nizim okretajima, ali na magistrali i zaobilaznici se lijepo vozi.

Poslano sa mog SM-G900F koristeći Tapatalk

Ovo tvoje je kolko mogu vidjet ako je tajming ok negdje oko 13 sec do 100-tke. i to je dost bolje od serijale.. pitanje je koji je to motor. Zvuk je isto ok.

MeÄ'utim nije mi jasno kažeÅ¡ imaÅ¡ obadva lonca protočna bez katalizatora i ubacio si kolektor od 75-ice, pretpostavljam kompletan. granu (iz bloka) i izlaz 2 u 1 (downpipe). To imam i ja stime da su kod mene obadva lonca poluprotočna tako da je faktor priguÅ¡enja veći nego kod tebe. No kad skinem katalozator faktor priguÅ¡enja je kod mene i dalje veći jer ti imaÅ¡ protočne a ja poluprotočne no kod mene u tom slučaju postaje dost tromiji i to me sad zbunjuje. Znači po analogiji da sad bez katalizatora stavim joÅ¡ i obadva protočna umrtvio bi se joÅ¡ viÅ¡e.. :neznam:

Radi se mk2 1.2 8v. Mk2 u originalu nema srednji lonac tako da sam samo izbacio zadnji originalni i na mjesto njega ubacio neki protocni koji je bio namjenjen za sredinu. Kolektor je  cijeli od 75. Od glave pa do flexibilne. Prije toga je auto "iz podruma" bio zivlji, ali nisam mogao ovako vrtiti kao na snimci. Btw, uz taj ispuh tu na snimci je i bregasta iz 75.

Poslano sa mog SM-G900F koristeći Tapatalk

Ja sam isprobavao auspuh sa i bez katalizatora, i nisam osjetio nikakvu razliku u snazi.

Citat: gokiSP  u 15 Svibanj 2017, 20:24:57
Prije toga je auto "iz podruma" bio zivlji, ali nisam mogao ovako vrtiti kao na snimci. Btw, uz taj ispuh tu na snimci je i bregasta iz 75.

mk2 60 ima max moment ( i snagu) postavljen na najmanje okretaje od svih 1.2 8v FIRE motora.
Ugradnjom ispuha i bregaste sa 75-ice moment se pomiče u višlje okretaje ali malo gubi na niskim.
Što dalje ideš sa povečanjem snage te razlike su sve veće.

Citat: ivica683  u 16 Svibanj 2017, 10:32:56
Ja sam isprobavao auspuh sa i bez katalizatora, i nisam osjetio nikakvu razliku u snazi.

Vrlo vjerojatno jer je auspuh standard pa imaš "prigušenje" i bez katalizatora. Kad bi auspuh bio protočan odnosno poluprotočni kao kod mene skidanje katalizatora ga recimo to tako previše otvara... pretpostavljam.

Osnovni problem je u tome da jednostavno nemaš nikakvu informaciju kaj je najoptimalnije.
Ono doÄ'em kod Lastovčića dećki odrade posao do kraja ok samo imam osječaj da ni tam nemaju baÅ¡ previÅ¡e pojma o tome. Stvar se svede na to da je najbitnije jel buÅ¡ imal onaj kromirani izlaz okrugli ili elipsasti ili hoćeÅ¡ dupli. Kakav lonac to i nije bitno jel izgleda da na sve ide isto s bilo kojim autom da doÄ'eÅ¡.
Mislim nema nekog da veli gle ovo treba skinut, lonac treba biti ovakav i cijev takva sa fi takvim i onda dobiješ to i to.

Tko zna njega nema vise u akciji. Ja sam se razmisljao jednog dana ugraditi ovo umjesto cata. Na vakuum ili servo motoric spojen na signal od RPM senzora. Mali okretaji zatvoren skoro skroz kako okretaji rastu tako se otvara i mjenja otpor.

Citat: topolino  u 17 Svibanj 2017, 20:31:41
Tko zna njega nema vise u akciji. Ja sam se razmisljao jednog dana ugraditi ovo umjesto cata. Na vakuum ili servo motoric spojen na signal od RPM senzora. Mali okretaji zatvoren skoro skroz kako okretaji rastu tako se otvara i mjenja otpor.

Ovdje ti nešto fali.. oko ovog "nema više u akciji" , a i ostatak šta se zatvara i otvara...

Kod mene je ispušna grana 4-2-1,standardni katalizator,standarni srednji lonac i standardni promjer cijevi samo ubačen zadnji protočni lonac. Nepitaj čije proizvodnje. Nema više toliko izraženu rupu do 3000 okretaja. Ovako to izgleda i zvuči.

http://vid1179.photobucket.com/albums/x382/vlatko11/punto60/WP_20170517_21_37_53_Pro_zps8zyxp8tr.mp4

Jep. U brzini zaboravio staviti sliku :D:
Ispravak:
Tko zna kakav ispuh treba sloziti za fire 8v njega nema vise u akciji. Ja sam se razmisljao jednog dana ugraditi ovo umjesto cata. (https://aldousvoice.files.wordpress.com/2014/04/exhaust_actuator.jpg) Na vakuum ili servo motoric spojen na signal od RPM senzora. Mali okretaji zatvoren skoro skroz kako okretaji rastu tako se progresivno otvara i mjenja backpessure.

Da malo podignemo ovo iz mrtvila.
Ovih dana baš i nisam imao nekog posla pa se krenuo malo vozikat i konačno malo detaljnije testirati pregradnju mog Punta po "Ivica683 sistemu".
Najbitnije ...Iznad 3500-3700 RPM počne potezat u ubrzavanje i to fino. U trećoj bez problema nabere 120 km/h na 6600-6700 RPM. Peta ide do 170 km/h (GPS) Za ovaj auto (osim federa u trapu ništa drugo dirano) više nego dovoljno ako ne i previše
:formula:

Na mk2 1.2 8v, koja solucija je najbolja i povoljna za dobit malo na snazi. A da auto nebude bučan, nego kao serijala. Smisao 1.2 8v je taj moment nisko. Ako je kompromis jedini da se moment podigne visoko onda i nema nekog smisla za daily driver.

Citat: Mairon  u 06 Prosinac 2017, 10:05:58
Na mk2 1.2 8v, koja solucija je najbolja i povoljna za dobit malo na snazi. A da auto nebude bučan, nego kao serijala. Smisao 1.2 8v je taj moment nisko. Ako je kompromis jedini da se moment podigne visoko onda i nema nekog smisla za daily driver.

Kod mk1 čitav smisao prerade i povećanja snage po "Ivica 683" sistemu je recimo to tako u povećavanju protočnosti usisa i ispuha. U principu ista stvar bi funkcionirala i na Multipoint Mk2 motoru. PovećaÅ¡ promjer TB-a i ispuÅ¡ne grane kao i kompletnog auspuha uz prebacivanjem na  4-2-1 auspuh i poluprotočni lonac.
Zvuk je još uvijek u granicama normale.
Ujedno kakvu god preradu radiš u pravilu uvijek dobivaš uz veći max RPM i pomak momenta u veće obrtaje.
U ovom sistemu prerade kako je Ivica683 objasnio i dokumetirao grafovima pomak max momenta je sa 3000 RPM na 4000 RPM  s time da je ovaj podignut poprilično ispeglan pa time i bolji.
Nisam siguran ali mislim da 1.2 Multipoint motor u standardu ima max moment na 4000 RPM pa je time na istom kao i 1.1 Singlpoint nakon prerade.  U gradskoj vožnji nikakv problem. Osjetio bi recimo sa "jačom" bregastom kojom bi max moment pomaknuo na 5000 RPM ili viÅ¡e no to je jedna druga priča.

Citat: eLaCiD  u 06 Prosinac 2017, 15:46:39
Nisam siguran ali mislim da 1.2 Multipoint motor u standardu ima max moment na 4000 RPM pa je time na istom kao i 1.1 Singlpoint nakon prerade.  U gradskoj vožnji nikakv problem. Osjetio bi recimo sa "jačom" bregastom kojom bi max moment pomaknuo na 5000 RPM ili viÅ¡e no to je jedna druga priča.

Max moment na mk2 1.2 je na 3000 sto je dosta nisko, vecinski moment je i na 2500. Koja je cifra okvirna za povećat promjer TB, ispušna grana i komplet auspuh na 4-2-1 ?

i onda da bi osjetia neku snagu minimalno. auto tiraÅ¡ u 5000 okretaja  em nije dobro za motor troÅ¡iti će 10 po gradu derati će se nenormalno . sad koliko je isplativo da ti auto od 60 konja puno troÅ¡i ne znan .  po meni isplativije kupiti sportinga koji ide 3 sekunde brze do 100 bez ikakvih prerada bar punto viÅ¡e nije skup ...

Bolje je ugradit 16v motor, a prodat 8v, najeftinije.

pa i to ako se naÄ'e u dobrom stanju napraviti kvalitetan servis i voziÅ¡ se . najbolja opcija

Citat: Mairon  u 06 Prosinac 2017, 16:24:50
Bolje je ugradit 16v motor, a prodat 8v, najeftinije.

8v bude teško prodao jer se kvare, A ubaciti 16v treba dosta toga mijenjati. Ako radi sam, da, ako nekom sve plaća, totalno neisplativo

Kvare se ? Ne znam, imam ga 5.5 godina, nemam problema.

jedina mana na 8v motoru je brtva glave i to mi je jedini kvar u skoro 3ipo godine

Sve potrošno mi je otišlo u tom periodu što je moglo otić, motor sve ok. Bila mijenjana brtva glave 2 godine prije nego sam kupio.

Citat: Mairon  u 06 Prosinac 2017, 16:24:50
Bolje je ugradit 16v motor, a prodat 8v, najeftinije.

Bolje je prodati cijeli auto i kupiti drugi sa željenim jačim motorom. Ugradnja drugog motora veze za sebe i ATEST, sto vuce za sobom opet neku cifru. Mislim da je to neisplativo.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citat: Mairon  u 06 Prosinac 2017, 16:13:59
Max moment na mk2 1.2 je na 3000 sto je dosta nisko, vecinski moment je i na 2500. Koja je cifra okvirna za povećat promjer TB, ispušna grana i komplet auspuh na 4-2-1 ?

Da točno... max moment na 4000 ima Mk2 1,2 16V ako si imao priliku voziti tu možeš (ako uopće uspiješ) osjetiti razliku u pomaku momenta na gore.
Na Mk1 1.1 8V čitava priča prerade je cca 1600 kn. TB sa fi 32 na 38 + veći airbox sa usisnim filterom + komplet grana 4-2-1 + komplet ispuh sa fi 40 na 45 mm sa dva poluprotočna lonca (Lastovčić). Nakon prerade snaga je podignuta sa 55 na 69 KS i moment sa 85 na 111 Nm s time da je max sa 3000 pomaknut na 4000 RPM (sve testirano na valjcima).

Citat: punto mk1  u 06 Prosinac 2017, 16:14:29
i onda da bi osjetia neku snagu minimalno. auto tiraÅ¡ u 5000 okretaja  em nije dobro za motor troÅ¡iti će 10 po gradu derati će se nenormalno . sad koliko je isplativo da ti auto od 60 konja puno troÅ¡i ne znan .  po meni isplativije kupiti sportinga koji ide 3 sekunde brze do 100 bez ikakvih prerada bar punto viÅ¡e nije skup ...

GanjaÅ¡ ga i preko 6500 do 7000 i  potroÅ¡nja nikad ne prelazi 8,7 l. Normalna vožnja prema sistemu točenja do čepa u prosjeku se povećala za 0,4 l/100 km. Prije prerade prosjek 6,7 l sad 7,1.
Kupiti sportinga da ili ne pitanje je Å¡ta želiÅ¡ i voliÅ¡. Ako imaÅ¡ para uzmi onda 124 Spidera  :smile: Mene osobno viÅ¡e privlači Å¡ta mogu  napravit u garaži.

Citat: Mairon  u 06 Prosinac 2017, 16:24:50
Bolje je ugradit 16v motor, a prodat 8v, najeftinije.

Jel može onda 2.4 iz Alfe  :smile:

Citat: Mike20  u 06 Prosinac 2017, 17:15:52
8v bude teško prodao jer se kvare, A ubaciti 16v treba dosta toga mijenjati. Ako radi sam, da, ako nekom sve plaća, totalno neisplativo

Ako se ti motori kvare onda stvarno ne znam koji je u toj klasi izdržljiviji

Nestalo mi NE ispred ispred riječi kvare. Da, ne kvare se i rijetko kad su traženi

Citat: punto mk1  u 06 Prosinac 2017, 18:03:03
jedina mana na 8v motoru je brtva glave i to mi je jedini kvar u skoro 3ipo godine

To je jako uvjetno i mislim da nije uopće mana nego je to Å¡ta radiÅ¡ sa tim motorom. S time mislim da je to motor sa 55 odnosno 60 Ks i većina ljudi ga kolje jer pokuÅ¡ava izvuči 90 Ks. Dere ga do jaja, ne gleda gdje mu je voda u kileru i kud mu ode temperatura. Niti jedna brtva glave nije propiÅ¡ala sama od sebe u normalnoj vožnji. U bilo kojem trenutku je preforsirana.. motor je otiÅ¡ao u iber temperaturu iz bilo kojeg razloga. Ako je glava sreÄ'ena kako treba i stavljena kvalitetna brtva.. sve stegnuto na moment ključ.. kiler sistem je ok,  sistem ulja ok i pridržavaÅ¡ se nekih limita za taj motor brtva ne može propiÅ¡atio ni teoretski. U kontri da ne znam Å¡ta imaÅ¡ ako preforsiraÅ¡ bilo koji motor brtva mora crknut da je od bilo čega.

to što govoriš ne da nije točno nego nema nikakvog smisla pogotovo iz mog primjera . auto se ne vozi nikad preko 3000 okretaja i ne forsira . brtva glave ode sama od sebe . a s druge strane govoriš da tom preradom auto dobija max moment iznad 4000 okretaja znači ko je napravi voziti će ćešće preko 4000 okretaja i što njemu onda brtva ode na mjesečnoj bazi ili ?

Citat: punto mk1  u 06 Prosinac 2017, 19:51:56
to što govoriš ne da nije točno nego nema nikakvog smisla pogotovo iz mog primjera . auto se ne vozi nikad preko 3000 okretaja i ne forsira . brtva glave ode sama od sebe . a s druge strane govoriš da tom preradom auto dobija max moment iznad 4000 okretaja znači ko je napravi voziti će ćešće preko 4000 okretaja i što njemu onda brtva ode na mjesečnoj bazi ili ?

To što govorim potpuno je točno i proizlazi iz prakse.
Ajmo po redu..brtva glave ode sama od sebe to je ko da bi rekao da i kuplung lamela ode sama od sebe ili amortizer ode sam od sebe. NiÅ¡t ne odlazi samo od sebe nego ima vijek trajanja koji ovisi o načinu koriÅ¡tenja. ÄŒisto radi usporedbe, kuplung lamela u normalnoj vožnji mora ako je imalo kvalitetna izdržati 150 tkm no to ne znači da  je neću rasturit zajedno sa druk lagerom i federima za jedno popodne na dionici od 100 km. Ako u normalnoj vožnji ode nakon 20 tkm onda neÅ¡to ne Å¡tima ili sa ugradnjom ili je materijal Å¡kart. Isto tako imamo i sa brtvom glave. Tvornički postavljena brtva treba pregurati barem 100-150 tkm ako ne i viÅ¡e. Sad je druga priča koliko nas ovdje ima Punta od prvog dana. Gotovo nitko. 90% nas je drugi, treći ili kaj ja znam koji po redu vlasnik. Koliko nas zna kako je taj Punto prije nas vožen? Niti jedan. Ti si u pravilu barem drugi ili treći vlasnik, a oni prije tebe vrlo vjerojatno su barem jedanput preforsirali auto i dovukli ga u iber temperaturu koju kod većine Punta ne možeÅ¡ ni s kužiti jer nemaju instrument nego samo crvenu lampicu koja počinje svjetliti da je po danu uočiÅ¡ kad je već sve gotovo. Brtva je već načeta. Sad ti kupujeÅ¡  "utegnut" auto,, sve je pic pic i kompresija je ok samo brtva se već drži na kratko. I voziÅ¡ tako joÅ¡ pol godine ili godinu i pras. Brtva propiÅ¡a odjedanput "sama od sebe"  Kad je srediÅ¡ kako spada viÅ¡e ne može ni teoretski vrisnut ako se pridržavaÅ¡ limita za taj motor a kaj se tiče odlaska temperature u crveno.
Svoj Punto bez pol problema ganjam na 6500 Rpm (da se razumijemo ne noga do poda pa udri do Slavonskog Broda ili Splita ali tu bez problema drži konstantu na 4500- 5000 cca 145 km/h) s time da je uvijek antifriz na normali, vaser pumpa, mora bit ok, ulje u motoru na oznaci i filter ulja dobar. Osim toga imam i termometar za rashladni sistem upravo iz tog  razloga pa kad doÄ'e blizu crvenog "malo se smirim"  I to je to  :smile:

eLaCiD
vidio sam jučer ujutro tvoj punto ispred servisa u Puževoj.
Radim u firmi blizu tog servisa pa ako si u blizini možemo na pivu poslije 16h.

Citat: ivica683  u 06 Prosinac 2017, 21:34:11
eLaCiD
vidio sam jučer ujutro tvoj punto ispred servisa u Puževoj.
Radim u firmi blizu tog servisa pa ako si u blizini možemo na pivu poslije 16h.

:smile: Dobar je majstor i blizu mi je za promijena ulja i servis kaj nemrem sam... da si prošao oko 10 vidli bi se.
Kad sljedeči put kreneÅ¡ na pivu iz firme imaÅ¡ broj  :ernaehrung004:

 :570190:

meni je otiÅ¡la na 150 000 tvornička . sve je sreÄ'eno po ps-u nova brtva obraÄ'ena glava  poÅ¡telani ventili nova vodena natezači zupčasti znači miran sam 100 000 , bumo videli  :kidam:

Da podignemo ovo malo iz mrtvila.
Danas bio na dyno valjcima.. testiranje Punta nakon prerade.
Dakle origanlna Punto 55-ica nakon prerade po testu 68 Hp   :smile:

(https://i.postimg.cc/63b6Cctm/Punto-55-Hp.jpg) (https://postimg.cc/9RTjhG4d)
(https://i.postimg.cc/BnFdggcV/Punto-55-Nm.jpg) (https://postimg.cc/MnWPZ1L7)

I usporedba sa standardnim grafom

(https://i.postimg.cc/RVKk1dTb/Graph-1108-SPI-F.jpg) (https://postimg.cc/7fPtwgdg)

Pa šta nisu ti punti bili jači u startu od deklariranih ... negdje oko 60 ks.

Citat: Memphis  u 07 Prosinac 2018, 20:45:57
Pa šta nisu ti punti bili jači u startu od deklariranih ... negdje oko 60 ks.

Punto 1,1  SP 1108 ccm   54 Hp
Punto 1,2  SP 1248 ccm   60 Hp
Punro 1,2  MP 1248 ccm  75 Hp

Mozda su nesto jaci od deklariranog jer niti jedan 75 nije palio blokadu na 6000okr/min nego su se vrtili i preko 7000okr/min. Ljepo je ispeglana krivulja snage, a i moment je upotrebljiv skoro do blokade. Kako da si ga vrtio samo do 6000okr/min? SPI nece vise od toga?

Citat: eLaCiD  u 07 Prosinac 2018, 22:43:37
Punto 1,1  SP 1108 ccm   54 Hp
Punto 1,2  SP 1248 ccm   60 Hp
Punro 1,2  MP 1248 ccm  75 Hp

Mislim da su prvi 1.1 ili 1.2 bili jači od deklariranih čak za 5 ks.

Citat: topolino  u 08 Prosinac 2018, 08:29:38
Mozda su nesto jaci od deklariranog jer niti jedan 75 nije palio blokadu na 6000okr/min nego su se vrtili i preko 7000okr/min. Ljepo je ispeglana krivulja snage, a i moment je upotrebljiv skoro do blokade. Kako da si ga vrtio samo do 6000okr/min? SPI nece vise od toga?

Pa ide on do 7000 RPM ... samo  ga je čovjek na na valjcima odvrtio do 6000-6300. Po grafu pad snage bio bi negdje na 6500 RPM-a. Na 6000 RPM ima 67,5 HP i graf joÅ¡ ide prema gore.

Citat: Memphis  u 08 Prosinac 2018, 08:41:36
Mislim da su prvi 1.1 ili 1.2 bili jači od deklariranih čak za 5 ks.

To je pretpostavka.. na žalost nitko nije svoj standard Punto metnuo na valjke da to može biti provjereno.
Ova snaga deklarirana je tvornički prema njihovom grafu iz tvorničkog manuala.

To mi se svida kod dobro slozenih N/A motora. Samo kod brze voznje trazi shift light jer opalis blokadu bez da si skuzio da je dosao nje. Tako se meni desilo na hyundaiju kada sam skinuo dio usisa do zaklopke i probao dir. Na usponu u brdo pri preticanju opalio blokadu i ostao  :zbunj33: koliko se ponasanje motora promjenilo da se nisam mogao ravnati po ponasanju motora.

Citat: topolino  u 08 Prosinac 2018, 18:08:45
To mi se svida kod dobro slozenih N/A motora. Samo kod brze voznje trazi shift light jer opalis blokadu bez da si skuzio da je dosao nje. Tako se meni desilo na hyundaiju kada sam skinuo dio usisa do zaklopke i probao dir. Na usponu u brdo pri preticanju opalio blokadu i ostao  :zbunj33: koliko se ponasanje motora promjenilo da se nisam mogao ravnati po ponasanju motora.

Iskreno ne znam jer na mom Puntu postoji blokada. Vrtio sam ga do 6800 RPM na kratko i ništa. Preko toga nisam išao.

Blokada ti je na 7000okr/min, ako ti pad snage pocinje oko 6500okr/min kada ga ganjas do 4. brzine ti se zna desiti da opalis blokadu.

Citat: topolino  u 08 Prosinac 2018, 19:41:02
Blokada ti je na 7000okr/min, ako ti pad snage pocinje oko 6500okr/min kada ga ganjas do 4. brzine ti se zna desiti da opalis blokadu.

Da,u 4 ulazi u blokadu.

Citat: eLaCiD  u 08 Prosinac 2018, 09:53:46
To je pretpostavka.. na žalost nitko nije svoj standard Punto metnuo na valjke da to može biti provjereno.
Ova snaga deklarirana je tvornički prema njihovom grafu iz tvorničkog manuala.

Nije pretpostavka već je jedan časopis radio takav test u to doba samo se ne sjećam više ... mislim da se radilo o 1.2 60 ks.

Talijani redovito u seriji imaju više konja mjerenih na valjcima, neko što su deklarirani.
To je opće poznato.

Kao i bmw deklarirana snaga nije na radilici nego na kotacu.

Meni je od veličine max snage važnija krivulja momenta a ova izgleda jako dobro.
Moment se povečao u cijelom području rada motora a max je praktično od 3-5000 rpm.
Što se tiče snage 1.2 60 mk1
Starije serije su imale ventile i bregastu kao i 55-ice dok je serija B4 imala veći usisni ventil i bregastu 866 pa
je razlika u par ks.