Punto mk1 1.2 brtva glave

ivanm · 07 Studeni 2014, 09:14:02

poÅ¡to sam kv automehaniÄar, iako old school, zavrÅ¡io 1993. u auto servisima sam radio samo od 1995-1998, rekao sam Å¾eni da mogu sam popraviti sve na tom autu osim elektronike.. ali ipak rijetko to radim, zadnji jaÄi zahvat bio je proÅ¡lo ljeto kuplung na burazovom citroenu c3.. koÄnice, auspuhe i male servise Äesto radim frendovima, zadnje sam na ovom autu Äim sam ga uzeo zamijenio auspuh, semeringe na strani remenice sve, brtve poklopca, remen, leÅ¾aj, pumpu.
a glavu sam zadnje skidao na kadettu 1.6 dizel, 2000. godine. moralo me i to doÄekat.
iako bude glava odneÅ¡ena na bruiÅ¡enje tek danas i po nju idem u ponedjeljak jer prije ne stignem.

moram ispoÅ¡tovati dogovor :)

vidim kod punta malu glupost i to stvarno ne shvaÄ‡am, zakaj su nosaÄ motora zaÅ¡arafili na glavu? pa ta glava cijelo vrijeme trpi naprezanja maÅ¡ine u svim smjerovima.. baÅ¡ bezveze..

ludaman · 07 Studeni 2014, 17:41:43

ÄŒitam par stranica prije komentar o sarafima. Ako si kv mehaniÄar onda znaÅ¡ zaÅ¡to se moraju mijenjati sarafi glave. :) ne zbog kvalitete, ne zbog 12.10 ili xx.xx nego jer se rastegnu. U manualu od tvog motora bi trebao imati koliko je max dozvoljena duÅ¾ina sarafa. Ako su se previÅ¡e istegnuli daba sav posao oko glave kad glava neÄ‡e biti dobro stegnuta i probijati Ä‡e na sve strane.. jaÄe dotezanje ne pomaÅ¾e jer time samo viÅ¡e istezes sarafe.

ivanm · 07 Studeni 2014, 17:50:59

Kaljeni celik se ne rasteze, on puca.

ludaman · 07 Studeni 2014, 19:30:53

Sarafi glave se rastezu, zato i jesu posebni i ne moÅ¾eÅ¡ ih otiÄ‡i kupiti u obiÄan duÄ‡an sa sarafima, ovo mi je Äak frajer u Obadu na prodaji rezervnih dijelova preporuÄio (za turbo benzinski motor) kad sam iÅ¡ao traÅ¾it sarafe za dolje navedeni problem. Evo baÅ¡ nedavno jedan poznanik imao problem, motor na novo sloÅ¾en prije par tisuÄ‡a kilometara, sve novo osim sarafa glave i probijalo kompresiju u vodu. Dizali glavu jer su mislili da je dihtung pustio kad samo sarafi bili u problemu. Gregurek je na Å¾alost ostao u 80-ima (na svoje iskustvo znam) :) ÄŒini mi se da malo ljudi i majstora razumije problematiku sarafa glave. Neki majstori uopÄ‡e ne Å¾ele skidati glavu ako znaju da neÄ‡e iÄ‡i novi sarafi (sad Ä‡eÅ¡ reÄ‡ da je to radi 20kn rabata :) ). Na Å¾alost za moj motor nema pojaÄanih sarafa glave i prouÄio sam tu temu jer sam ih htio dati raditi i na kraju odustao. Ne moraÅ¡ kupovati nove ako su tvoje iste duljine kao original. Odi u ovlaÅ¡teni nek ti daju jedan saraf za usporedbu pa provjeri. Originalni su sigurno puno kvalitetniji od zamjenskih ali na tvojem motoru neÄ‡eÅ¡ sigurno imati problema sa zamjenskima :)
Stay tuned i sretno sa puntacem! :)

franjo-fritz · 07 Studeni 2014, 19:41:28

Da rastezu se i u konacnici kad se nazad sztavljaju oce puknuti... Ne ijedan slucaj zbog skrtosti vlasnika vozila... Ako se rasi posao za sebe ili prodaju neka to bude posao a ne fuseraj, znaci obavezno. Glavu motora na ravnanje set dihtunga i novi sarafi. Jer ponavljam da nebi pita bila skuplja od tepsije. Npr. Sve zmontiras stezes sarafe i zadnji pkne u bloku pa jaja bi si odrezal od muke i bjesa

ivanm · 07 Studeni 2014, 22:27:32

Neznam u kakvo se g#vno danas pretvorila autoindustrija i industrija autodijelova. Ocito je da su na novijim autima vijci koji se koriste slabije kvalitete nego nekada nego da je legedna gregurek priglup starac. Prije 25 godina si 25 puta mogao rastavljati masinu i nikad mijenjati sarafe. Jer su bili od Å¡vedskog a ne indijskog Äelika. Danas kad se sve radi da izdrzi par godina ne cudi me da se sarafi rade da izdrze odredjeni broj godina i onda pucaju. Nije to neki moment. 3 kile plus pola kruga. Bas cu kad stegnem izmjerit kolko je to u konacnici kila. Danasnji auti su po kvaliteti materijala od kojih se izraÄ'uju smeÄ‡a za razliku od auta do 1990-ih. Evo zamijenio sam semering na bregastoj prije 20000km i sad opet slini. I nisam stavio neko smece nego Corteco plavi viton. Al danas su svi autodijelovi smece koje traje koju godinu i opet mijenjaj. J#bo to sve..

topolino · 07 Studeni 2014, 23:37:21

PotroÅ¡aÄki sistem :D

ivanm · 08 Studeni 2014, 08:47:42

najvjerojatnije, ko u svemu..

gokiSP · 08 Studeni 2014, 17:56:01

Postoji razlog zasto su vijci fleksibilni, a kod materijala koji je fleksibilan, a ujedno i Ävrst normalna je stvar da dolazi do zamora materijala. Nebitno gdje je smjeÅ¡tena proizvodnja. Uzaludno je sad raspravljati o tome jer koga to zanima, nauÄit ce i shvatit jer svi toliko malo fizike znaju, a logike valjda ne manjka.

ivanm · 08 Studeni 2014, 19:13:34

heheh, vidim ti si dosta mlad i ambiciozan, franjo fritz kaÅ¾e zamijeni jer pucaju a ti mi objaÅ¡njavaÅ¡ osnove svojstava metala ko da sam ja juÄer sa kruÅ¡ke pao. ali kad sam ja uÄio mehaniku (1989-1993) nikakvi Å¡arafi od nijedne glave nisu se mijenjali. ni na kamionima, ni na mercedesima, ni ne peugeotima i na suzuki swiftu ni na fiatu ni na niÄemu sa 40 ili 100+ks. dakle mijenjanje Å¡arafa u garnituri nije postojalo kao pojam...
kako to objasniti da su desetljeÄ‡ima auti iÅ¡li sa istim Å¡arafima a danas to ne mogu.
pusti fiziku, znam ja Å¡ta je zamor materijala i koliko vrsta Äelika postoji..
ali Å¡to se to dogodilo zadnjih godina da se "obavezno" mijenjaju Å¡arafi a prije 20 godina se nisu mijenjali uopÄ‡e..
nisu ni pucali, bar se ja ne sjeÄ‡am..
o Äemu se radi, o loÅ¡ijoj kvaliteti Å¡arafa ili o prodavanju magle?
kaÅ¾em pusti fiziku jer je ona ista ko i prije 20 godina, ali zaÅ¡to je danas praksa da se Å¡arafi obavezno mijenjaju jer pucaju..
zaÅ¡to pucaju a prije nisu?
moÅ¾da ti ne pamtiÅ¡ 1990-u ali ja da, bio sam na praksi u 5 radionica, od zmazane rupe do ovlaÅ¡tenog servisa u kraljeviÄ‡evoj.
NIKAD NIJEDAN AUTO NIJE DOBIO NOVE Å ARAFE NA GLAVI, a stotine ih je skidano..
zaÅ¡to?

edit:

nije sramota odgovoriti: ne znam.

gokiSP · 08 Studeni 2014, 19:56:27

Tehnika s godinama ide naprijed pa tako i oni ljudi koji rade u tvornicama imaju viÅ¡e moguÄ‡nosti Å¡to u ovom sluÄaju donosi unaprijeÄ'ene motore i nihove pojedine dijelove.
Glava je praktiÄki najsloÅ¾eniji dio motora i ako radimo kako bog zapovjeda, onda baÅ¡ oko glave treba biti "picajzla". Vjerujem da je svima jasno da glava trpi dosta naprezanja. Å to toplinskih Å¡to dinamiÄkih. Isto tako vjerujem da svi znaju da je glava napravljena od aluminija koji se na odreÄ'enim temperaturama Å¡iri. Sad je veÄ‡ moÅ¾da nekima jasno koja je jedna od uloga "rastezljivih" vijaka. Glava Ä‡e puno prije puknuti ako je za blok priÄvrÅ¡Ä‡ena obiÄnim vijcima, a to naravno ne Å¾elimo. Isto tako ti vijci imaju svoju ulogu prilikom stezanja glave.

Btw, ako se ne varam, napisao si da ti je temperatura otiÅ¡la iznad radne pa postoji velika moguÄ‡nost da su ti se vijci rastegnuli i izgubili svoju namjenu.

Kako god bilo, sve to se moÅ¾e naÄ‡i i na guglu pa koga zanima i tko Å¾eli sloÅ¾iti auto kako treba, proguglat Ä‡e, tko ne, riskirat Ä‡e.

Da se razumijemo, slagao sam i ja motore na kojima se nije mijenjalo ono Å¡to bi trebalo, ali ja se tu odmah u startu ogradim od eventualnih naknadnih kvarova prouzrokovanih dotiÄnim dijelovima.

Edit, nisam ima dovoljno godina kad si ti iÅ¡ao na praksu da bi radio u radioni, ali nasluÅ¡ao sam se od viÅ¡e ljudi da su tadaÅ¡nji majstori bili vrlo maÅ¡toviti pa su vijke glave kratili Å¡to bi reklo da su i tada postojali vijci koji postoje i danas, ali oÄito je tada bilo viÅ¡e pametnih nego glupih. Bez uvrijede ikome.

ivanm · 08 Studeni 2014, 20:03:43

nije zakuhao auto, doÅ¡la je temperatura do 3/4.
kakav je to Äelik koji se deformira na 100 stupnjeva celzija?
po suncu se sama maÅ¡ina zagrije na 60 stupnjeva ako ju ni ne upaliÅ¡, a negdje u africi i na 80 stupnjeva
a ti meni kaÅ¾eÅ¡ da su se Å¡arafi savinuli na 100 stupnjeva

sad Äu ti ja odgovoriti na to pitanje a ti dalje tupi po svome kolko hoÄ‡eÅ¡:

nekada su se Å¡arafi radili tako da izdrÅ¾e 5x viÅ¡e naprezanja i viÅ¡e temperature nego je potrebno.
danas se radi uÅ¡tede i jeftinije proizvodnje rade da izdrÅ¾e max 20% viÅ¡e od maksimalnog naprezanja..

to ti je logika i odgovor.
zaÅ¡to 80-ih nisu pucali Å¡arafi?
jer su bili jaÄi od ovih danas.
jbt danas 10 novih vijaka koÅ¡ta 80kn. znaÄi nabavna cijena im je 40kn. 4.00kn po Å¡arafu..

sad ti je jasno zakaj se mijenjaju? jer su govno!!

gokiSP · 08 Studeni 2014, 20:13:57

Totalno krivo, ne mijenjaju se jer su govno. Evo recimo primjera radi, Citroen Xantia koja nije auto danaÅ¡njice i na kojem sam nedavno mijenjao brtvu glave, mijenjao sam i vijke jer su bili duÅ¾i od propisanog. To je primjer koji dokazuje da je i 90-ih postojalo pravilo izmjene vijaka, s razlogom, a razlog nije da su vijci govno.

ivanm · 08 Studeni 2014, 20:33:14

jaooooo.... ja tebi priÄam o razlozima pucanja Å¡arafa a ti meni da je to normalno..

sjeÄ‡am se ko klinjo pun snage pritezao sam Å¡arafe na staroj ladi. bila je motor ne znam 1600ccm a Å¡arafi M12.
stezali su se na 9 kila a ja sam greÅ¡kom postavio kilokljuÄ na 15kg i potrgao gedoru i to ne neku bezveznu nego kvalitetnu.
znaÄi gedora je pukla a ne Å¡araf..
punto ima tanke Å¡arafiÄ‡e ko fiÄ‡o.
no dosta o toj temi, nedami se natezat s glupostima.. idem gledat film.

Å¡arafe Ä‡u zamijenit zato jer mi je franjo fritz rekao da lako pucaju i zbog nikojeg drugog razloga.
samo se nadam da u motor-dihtu prodaju kvalitetne, da nisu slabiji od originalnih i da neÄ‡e puknut pri stezanju na 3kg +90+90 stupnjeva. ili puknut sami od sebe za 20000km..

gokiSP · 08 Studeni 2014, 20:39:59

PriÄam o razlogu zamjene vijaka, a ako se ne mijenjaju, naravno da postoji moguÄ‡nost da puknu.

Btw, prilikom stezanja, vijak Ä‡e puknuti baÅ¡ iz razloga Å¡to se rastegnuo.